Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vaysburd ([info]vaysburd)
@ 2008-10-21 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как мило...

Бывший юрист "ЮКОСа" Светлана Бахмина попросила Дмитрия Медведева о помиловании.

Действительно, почему бы не отпустить на свободу женщину, мать двоих детей, да к тому же на на восьмом месяце беременности? Да вроде и президент (от которого зависит окончательное решение) не против... Только вот одно но: в прошении о помиловании (иначе его не примут) нужно признать себя виновным. А ведь Светлана Бахмина обвиняется в том, что в 1998 - 1999гг. она вместе с сообщниками, использовав свое служебное положение, похитила имущество ОАО "Томскнефть" (дочерняя компания "ЮКОСа") на сумму свыше 8 млрд рублей. Так неужели признала?

Оказывается не только признала, но и написала, что раскаивается, что она хорошая и больше не будет: "Я впервые судима, положительно характеризуюсь по месту прежнего жительства и работы, а также администрацией колонии, имею поощрения за добросовестный труд и участие в общественной жизни колонии"

Я конечно понимаю, что устоять в истине в ее положении есть исповеднический подвиг. И что осуждать человека за то, что он этого подвига не совершил неразумно. Собственно говоря, ее поступок естественен, в нем нет ничего особенного. Она просто хочет домой к детям, это понятно. Непонятно другое, при чем здесь я, да и все остальные, выступившие в ее защиту? Пока Бахмина ценой своей свободы отстаивала Истину, защищать ее я считал своим долгом. Но если она действительно (как она сама призналась) украла 8 миллиардов, с какой стати нужно за нее заступаться? Есть немало заключенных, заслуживающих снисхождения гораздо более. А если она просто сдалась (кстати, подставив тем самым остальных: Ходорковского, Лебедева и пр.)...

В общем, извините, Светлана, но я дезавуирую свою подпись в вашу защиту.


(Добавить комментарий)


[info]levushkan@lj
2008-10-21 11:32 (ссылка)
Я думаю, что Вы не вполне правы. Она женщина, причем в положении. На не сейчас давить можно влегкую. Сломали да. Но это не повод отзывать подпись.
Очевидно, что даже 100 000 подписей не продавили бы власти отпустить ее. Власти плевать даже если миллион подписей будет. И это было понятно с самого начала.
Это нужно было вам, мне, всем кто подписал. Прежде всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaysburd@lj
2008-10-21 13:30 (ссылка)
***Власти плевать даже если миллион подписей будет.***

Совершенно верно. Но почему? Например на демонстрации, пикеты, даже выступления в СМИ (некоторые) им отнюдь не плевать. ИМХО имено потому, что эти подписи люди ставят абсолютно безответственно. Понятное дело - женщина с детьми, да еще беременная... жалко же. Отчего ж не подписать, раз это ничего не стоит? Но простите, таких женщин тысячи. Почему же именно она...?
Не знаю, как Вы, но я поставил свою подпись по одной простой причине. Бахмина сидит ЗА ПРАВДУ. Все обвинения в адрс тогдашнего руководства ЮКОСа высосаны из пальца. Настоящие причины преследования этих людей чисто политические. Аналогичные обвинения в адрес нынешних обитателей Кремля гораздо более обоснованы.
От отстаиания правды она отказалась, купив себе свободу ценой лжесвидетельства, хотя бы и против себя. Не дерзну ее за это осудить (в ее то положении). Пусть себе на здоровье отправляется домой. Только без моей помощи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-10-21 13:42 (ссылка)
То есть Ваше самолюбие больше бы тешило, если бы она была мученицей? Вы понимаете, что мученичества мы можем требовать только от себя. Только к себе применять следует акривию, а к ближнему только и исключительно икономию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaysburd@lj
2008-10-21 16:21 (ссылка)
Самолюбие, а тем более мое, здесь не при чем. Я вполне уважаю Бахмину. И ее право поступить так, как она поступила. Sed mages amica veritas - Истина дороже. Повторяю, я ничего плохого о ней не сказал и не думаю. Просто она не оправдала тех чаяний, которые я на нее возлагал (очевидно зря).

Да, я считаю, что Истина есть столь великая ценность, что ради нее стОит жертвовать жизнью. В некоторых случаях даже не только своей, хотя это труднее всего. И людей, которые на это идут нужно всячески поддерживать, ибо далеко не каждому Господь дает такую уникальную возможность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-10-21 16:24 (ссылка)
на бы пожертвовала не только своей жизнью, но и жизнями детей, фактически. нам, мужчинам многие вещи в материнском инстинкте не понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2008-10-21 17:18 (ссылка)
А Вам это было зачем?
Её сломали, мы её не судьи.
Но Вы, понимая, что "власти плевать", все равно прогибаетесь. Зачем?
Чего добились?
Мой вариант ответа: видя, кто продвигад этот "подписной проект" (оргкомитет ОДД), я ещё более укрепилась в мнении, что ОДД- очередной проект кремля, смысл которого убить ростки начавшегося объединения в рамках НА такой разной оппозиции.
И спс-составляющая ОДД - не марионетки, а сознательно продавшиеся за откат кремля Чубайсу от реализации РАО. Откуда в продажной СПС вдруг взялся "честный" Белых?

Читайте

http://drop.io/ukozz23/login

пароль pass123

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-10-21 17:20 (ссылка)
Паранойя какая-то. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2008-10-21 17:39 (ссылка)

Бог простит.

Кризис уже получили?
С такой прытью к диагнозам и больше можете схлопотать.

Паранойя - это когда Белых три года в лидерах, за свой счет финансирует партию (какие зарплаты там знаете?), а потом вдруг он оказывается единственным "честным", на всех своих плюет и идет дальше "вместе весело шагать" с Каспаровым, который три года "пачкается" о Лимонова и иже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-10-21 17:43 (ссылка)
Кто получил? Ничего не понимаю. Вы как-то смутно выражаетесь. Я вообще за границей живу и наблюдаю со стороны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2008-10-21 17:46 (ссылка)

Зато Вы выразились ясно.
Так что наблюдайте дальше... со стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-10-21 17:48 (ссылка)
Ну а что мне делать остается? Революции не по моей части. Мы пацифисты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2008-10-21 18:08 (ссылка)
"Ближайшее будущее офисного планктона, кредитных брокеров, банковских клерков, трейдеров и менеджеров среднего звена. И в США, и в России, и в Латвии. Наслаждайтесь просмотром!" (из Ващего)

И что тогда не поняли в фразе "кризис получили"? О том же.

Где в моем камменте о революции?
Хотя редактору бы надо знать, что "революция - эволюционный скачок". Есть и Махатма Ганди и цветные революции.
Не революций надо бояться, а деградаций.

Поторопились Вы с диагнозом потому, что религиозен, в отличие от меня, верующей.

И пацифизм я понимаю иначе: против войны, за мир, но если тебя "принуждают" - умей дать сдачи.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-10-21 18:09 (ссылка)
Ууууу, начались уже личные наезды. Прощайте. Я с неадекватами диалоги поддерживать не умею. желаю здравствовать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gospatent@lj
2008-10-21 14:28 (ссылка)
Дмитрий, извините, не очень разумно с вашей стороны - задумайтесь, это все-таки БЕРЕМЕННАЯ ЖЕНЩИНА. Естественно, для нее сейчас важнее ее ребенок, а не вопрос собственной виновности или виновности ходор-го. Вполне естественный поступок, я ее понимаю.

PS: Пропустил, увы: где можно подпись поставить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaysburd@lj
2008-10-21 16:07 (ссылка)
http://bakhmina.ru/#signups

(Ответить) (Уровень выше)

мм
[info]yakov_krotov@lj
2008-10-22 02:01 (ссылка)
Как источниковед, замечу, что ни в Вашем тексте, ни в ссылке на МК нет цитат, свидетельствующих о ее раскаянии. Есть цитата "я впервые судима" - но это не раскаяние, а констатация факта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мм
[info]vaysburd@lj
2008-10-22 09:43 (ссылка)
"Бахмина попросила о помиловании во вторник. В нем она указала, что раскаивается, имеет положительные характеристики ..." - пишет МК. Думаете врет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мм
[info]james_krotov@lj
2008-10-22 12:19 (ссылка)
Сомнения толкуются в пользу обвиняемой. МК соврать - как комарихе пропищать. Настораживает именно отсутствие цитаты, а имеющая цитата звучит вполне нормально. Так что я бы предположил, что налицо враньё.

Признаться, я не придаю значения виновности или невинности Бахминой. Нарушен закон, нарушены основы милосердия, и я бы просил о помиловании, если бы она и была виновна.

С уважением

с.я.к.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мм
[info]vaysburd@lj
2008-10-22 14:31 (ссылка)
Во всяком случае факт, что прошение о помиловании без признания вины не приняли бы. Значит признала. А это свидетельство в пользу обвинения. А обвиняемая здесь не только она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мм
[info]yakov_krotov@lj
2008-10-22 14:36 (ссылка)
А мне кажется, вовсе не факт. Эта власть умеет делать "подставы". В любом случае, требовать героизма от сидящего - неважно, женщины, беременной ли - мы, не сидящие, мне представляется, не имеем права.

С уважением

с.я.к.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мм
[info]vaysburd@lj
2008-10-22 14:40 (ссылка)
А я несколько раз повторил, что ничего от нее не требую и не осуждаю ее поступок. Она поступила нормально. Это я (дурак) думал, что она исповедница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мм
[info]yakov_krotov@lj
2008-10-22 14:42 (ссылка)
Так зачем подпись "дезавуировать"? Слабых тем более надо выпускать. И по закону следует. Тут борьба не за святость, а за право, и мне это кажется разумным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мм
[info]vaysburd@lj
2008-10-22 16:57 (ссылка)
Дык ее и без меня выпустят. Борцов за право у нас более чем достаточно. А вот за святость...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мм
[info]maroussia@lj
2008-10-27 14:11 (ссылка)
Текст опубликован. Там ни слова о признании и расскаянии нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maroussia@lj
2008-10-27 14:09 (ссылка)
Нигде в ее письме не написано, что она признает себя виновной. Нигде, что бы ни говорили адвокаты и СМИ. Это единственное, что имеет значение. А то, что она хорошо себя вела в колонии... а что, собственно? Она должна была туда проводить наркотики или устраивать бунты? Порядоный человек и в тьюрме остается порядочным. А положительная характеристка по месту прежней работы... так это ж тот самый ЮКОС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaysburd@lj
2008-10-27 18:24 (ссылка)
Не знаю, о каком письме речь. Но в прошении о помиловании, насколько мне известно, нужно признать себя виновным в обязательном порядке (без этого прошение не принимают к рассмотрению). Если же окажется, что Светлана действительно себя виновной не признавала, я, разумеется, все сказанное возьму назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maroussia@lj
2008-10-27 19:13 (ссылка)
Речь идет именно о тексте прошения о помиловании. Вот он, судите сами.
http://khodorkovsky.ru/chronology/8860.html

(Ответить) (Уровень выше)