Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Dima Verner ([info]verner)
@ 2005-07-17 21:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Некоторые вопросы кластерного анализа ЖЖ
Назовем кластером 1-го порядка множество юзеров, соединенных любыми цепочками френдования.
Пример: A -> B -> C.
A включает во френды B, B включает во френды C, A и C - в одном кластере 1-го порядка.
Любой юзер может попасть в кластер 1-го порядка против своей воли; достаточно, чтобы его зафрендил кто-нибудь из кластера.

Назовем кластером 2-го порядка множество юзеров, если между любыми двумя элементами множества можно найти дорогу в оба конца.
Пример - кольцо: A -> B -> C -> D -> A.
От A до C есть путь A -> B -> C, от C до A есть путь C -> D -> A. Кластер 2-го порядка является частным случаем кластера 1-го порядка. В кластеры 2-го порядка не могут попасть юзеры, не имеющие френдов.

Частным случаем кластера 2-го порядка является кластер 3-го порядка, в котором каждый френд является взаимным.

Частным случаем кластера 3-го порядка является кластер 4-го порядка, в котором каждый является френдом каждого.

Вопросы:

1. Каков размер основного кластера, в который входят русскоязычные юзеры?

2. Каков размер второго по величине кластера, в котором есть записи на русском языке?

3. Задачка для АТ. [info]doctor_livsy@lj имеется в друзьях у 4781 юзера, [info]chingizid@lj - в друзьях у 3356 юзеров. [info]doctor_livsy@lj и [info]chingizid@lj не являются френдами друг друга, однако входят в один кластер. Сколько журналов нужно убить, чтобы [info]doctor_livsy@lj и [info]chingizid@lj оказались в разных кластерах? (назовем это число "силой связи" между [info]doctor_livsy@lj и [info]chingizid@lj).


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2005-07-17 22:39 (ссылка)
Это NP-Hard задача.

(Ответить)


[info]vche@lj
2005-07-17 22:40 (ссылка)
Тут(в ЖЖ) уже отвечали. Если Вы хотите четкого и однознеачного решения это задачи, то "Надо убить всех людей". :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2005-07-17 22:42 (ссылка)
Вопрос "какое минимальное число журналов надо убить..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche@lj
2005-07-17 22:48 (ссылка)
Всех.
Иначе - всегда останется вероятность, что кто-то из "нелюбителей" поменяет свое мнение. Те, к решению чисто математической задачи о множествах, нужно добавить и решение задачи -
"чтобы люди оставлись прежними(не меняли своих взглядов)".
Это решается одним известным способом. (Карачун всем!):)
Иначе-таки найдут способ "смешать статистику" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2005-07-17 22:55 (ссылка)
Ну да, конечно, чисто математически - на текущий момент. Потом любые два юзера могут зафрендиться и снова оказаться в одном кластере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С точки зрения математика
[info]kostach@lj
2005-07-19 06:26 (ссылка)
Чисто мат-ски условие задачи 3 не полное. Потому как надо знать сколько френдов у обоих персонажей. Как я понимаю, убивать надо всех френдов того персонажа у кого их меньше иначе есть вероятность что найдется такой френд который зафрендил кого-то из тех кто зафрендил второго персонажа.
Первые две задачи вообще по-моему некорректны, потому что таких кластеров может и не существовать, например у меня нет ни френдов и никто меня не френдил (вот такой я недружелюбный:)). Скорее можно спросить какого минимальное кол-во кластеров необходимо что бы покрыть все мн-во русских пользователей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-07-17 22:49 (ссылка)
Неудачный пример с [info]doctor_livsy@lj - неизвестно, сколько на самом деле френдов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2005-07-17 22:53 (ссылка)
Почему? http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=doctor_livsy - 97 друзей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-07-17 23:01 (ссылка)
Не это имел в виду. Неизвестно, сколько "в друзьях у".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2005-07-17 23:09 (ссылка)
Тоже вроде известно - 74 плюс 4781.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-07-17 23:23 (ссылка)
Вот это уже неверно. Здесь количество "в друзьях у" в районе абсолютного максимума. Примерно как при приближении скорости корабля к скорости света.

Например, есть [info]semecky@lj. У него во "взаимных друзьях" есть [info]doctor_livsy@lj. А вот у [info]doctor_livsy@lj нету "в друзьях у" [info]semecky@lj.

Можно только сказать, что "зафрендило" [info]doctor_livsy@lj более чем указанная цифра, сколько именно - неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2005-07-17 23:28 (ссылка)
А это глюки LJ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-07-17 23:33 (ссылка)
Вероятно. Вряд ли было задумано именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kidd79@lj
2005-07-18 07:35 (ссылка)
Это может иметь место, если Ливси зафрендил Семецкого, потом его забанил, а расфрендить поленился (или забыл/не захотел).

В итоге: Семецкий читает "подзамок" у Ливси, но не может его комментировать, а также не отображается в списках "взаимные друзья" или "в друзьях у" у Ливси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-07-18 07:49 (ссылка)
Он всё равно отображался бы во взаимных френдах.

По вашему мнению, подобная история приключилась со всеми 97-ю невзаимными "друзьями"? Однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kidd79@lj
2005-07-18 09:32 (ссылка)
> Он всё равно отображался бы во взаимных френдах
Неверно. Сейчас вот специально проверил - забанил взаимного френда. Из моего списка Mutual friends он пропал.

Про 97 невзаимных друзей Ливси ничего сказать не могу - к нему вопрос. При 4k+ френдов забанить сотню - вполне нормально, я полагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-07-18 09:42 (ссылка)
Однако, никто из них не забанен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kidd79@lj
2005-07-18 16:48 (ссылка)
*разводит руками*
Чего не могу знать - того не знаю.
Я просто хотел указать, что такая ситуация возможно и без глюков ЖЖ.

Кстати, даже если отказаться от мысли о глюках - кого-то Ливси да банил наверняка, ergo, если они его френдили - их по-любому нет в его списке "friend of", так что юзеринфо Ливси гарантированно не отображает реального положения вещей.

----- [ just kiddin' ] -----
The longer the title, the less important the job.
----- [ stop kiddin' ] -----
Monday, July 18, 2005 23:50:08

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-07-17 23:27 (ссылка)
Как минимум, надо добавить еще 97 (просто "друзья") - потому что на самом деле они все "взаимные".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riftsh@lj
2005-07-17 23:26 (ссылка)

(Ответить)


[info]vche@lj
2005-07-17 23:29 (ссылка)
Хмс. Ну давайте попробуем. Хотя, я не силен в математике. Давайте попробуем решать логикой.
Те, грубо говоря это задача обратной связи и ерархии в ЖЖ.Давайте попробуем немного изменить задачу.
Введем иерархию. Юзер А - обладающий определенной известносью. Например Ленин. :)
Юзер Д - низвестен никому - обычный чел
Теперь задача приобретает бол-менее очертанные границы.
Если строгое иерахическое строение, как было в совке - то А знали все. Обратная связт ограничивалась лишь малык кругом (из психологии - максимум одновременно 5-9 человек.)
В более демократическом ЖЖ - будут различные интересы.
Те, грубо говоря - ФИДО, или более мягко -Ньюсы по интересам.
ФИДО сеть строго структуирована и иерархична.
Ньюсы - нет.
Но ваше отношение кластера 1 к кластеру 2 - однозначно свидетельствует о многополярности и свободе в обществе.
Моментальный снимок и развитие во времени - покажут довольно интересные закономерности.
В предельных вариантах - Кластер 1 - все русскоговорящие.
Кластер 2 - меньше(всегда есть молчащие юзеры)на число основных групп по интересам. Количество этих групп - будет зависит от детализации нашего рассмотрения. Наиболее грубое - физики-лирики. Фашики - пацифисты. Число живых групппо интерсам - думаю довольно стабильно, и мне так кажется не более 9 (любяснить не смогу, но исходил из 5-7 возможных осознаннях разхрожителе)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vche@lj
2005-07-17 23:34 (ссылка)
Те не дописал.
В предельном варианте:
Кластер 1 - все русскоязычные.
Кластер 2- меньше равно Кластер 1 делить на 9.
Отношение Кластера 1 к числу всех русскоговорящих ЖЖистов - показатель активности юзеров.
Вот, собсна, - мое решение. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche@lj
2005-07-17 23:40 (ссылка)
Ну и из статистики: Говорящих всегда около 10-30 процентов.
Причем это число сейчас растет. Растет активность людей. Ага. Теперь вроде все.
Те число всех ЖЖ умножить на 0.3 - это кластер 1.
Разделить на 9 - число кластера 2.
Такой ответ.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipain@lj
2005-07-18 00:19 (ссылка)
немножко в сторону, но может чего прояснит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

для иллюстрации
[info]ipain@lj
2005-07-18 00:54 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для иллюстрации
[info]muxa_ru@lj
2005-07-19 05:47 (ссылка)
а что за чудо инструмент это сделал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для иллюстрации
[info]ipain@lj
2005-07-19 13:32 (ссылка)
touchgraph.com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnarod@lj
2005-07-18 00:40 (ссылка)
Мне бы Ваши проблемы, Марья Ивановна...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2005-07-18 00:57 (ссылка)
Еще меня беспокоит проблема аномально высокого обилия железа в областях широких спектральных линий квазаров с большими красными смещениями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche@lj
2005-07-18 02:40 (ссылка)
Роботы?! :) Американские?! :)
Янки гоу хом! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_smiryagin@lj
2005-07-18 02:41 (ссылка)
?!!!
Ой........
Извините....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnarod@lj
2005-07-18 10:21 (ссылка)
Nu, eto vseh bespokoit...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-07-24 22:50 (ссылка)
а какой изотоп?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robinbobin@lj
2005-07-18 04:22 (ссылка)
научный мицголизм?

(Ответить)


[info]exler@lj
2005-07-18 08:00 (ссылка)
(сокрушенно) Дима, ну и вопросы ты задаешь. У меня, например, мозги уже вскипели ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]guns_linger_24@lj
2005-07-18 17:18 (ссылка)
Дмитрий, не кипятите мозги Экслеру! Как мы без него? Он жеж столп! Подпорка Неба!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedpihto@lj
2005-07-19 03:28 (ссылка)
1. Думаю, что в этот кластер совпадает с основным кластером всего ЖЖ ;)

(Ответить)