Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Dima Verner ([info]verner)
@ 2005-09-06 09:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Москва
В Газете.ру критикуют Москву:

25 августа. Как деградировала Москва за десять лет
1 сентября. Москва - это уже не город, это пародия
5 сентября. Москва - город совершенно кафкианский

Когда "наезжают", возникает желание заступиться.

Я, как и автор первой заметки Влад Кислов, не видел Москву почти десять лет. Точнее, восемь - с декабря 1990 до осени 1998. Положительных перемен, с моей точки зрения, значительно больше, чем отрицательных. Последние семь лет бываю в Москве два-три раза в год. И за эти семь лет вижу изменения к лучшему. Хотя Кислов говорит много безусловно правильных вещей, соглашаться с ним не хочется. Может, из-за лексики? Например, "был поражён засилием сильно побитых жизнью иномарок и, особенно, тучами старых проржавевших «жигулей», на которых в Лос-Анджелесе постеснялся бы ездить самый занюханный негр или распоследний нелегал-мексиканец". Не то чтобы я был большим приверженцем политкорректности, но выражение "занюханный негр" достаточно красноречиво говорит не о неграх, а об авторе заметки. И еще цитата: "каждый раз в прошлом такая встреча с Родиной была радостным и волнующим событием: снова знакомые и любимые места, встречи с родными, друзьями, жадные расспросы про «заграничную жизнь», раздача подарков и сувениров и пр." А теперь "всё не так, ребята". Правильно, теперь приезжающий из-за границы - уже не избранный, прикоснувшийся к чему-то недоступному простым смертным, да и заграничные подарки - не бусы для дикарей. Так ведь это хорошо! Хотя некоторым - обидно. :-)

(Добавить комментарий)


[info]romikchef@lj
2005-09-06 11:12 (ссылка)
У Влада Кислова в заметке НЕТ перемен.
в тех замечаниях, к которым можно относиться без смеха, просто перечислены недостатки, ВСЕГДА существовавшие.
как будто 10 лет назад все ездили сплошь на новых Линкольнах, одевались от Кардена, а по радио играл не Ласковый Май, а Deep Purple.

(Ответить)


[info]3epo@lj
2005-09-06 11:21 (ссылка)
Я хоть Москву и не люблю, но согласен с тобой, а не с автором заметки.

(Ответить)


[info]lvalien@lj
2005-09-06 11:24 (ссылка)
Да, по первой ссылке текст забавный. Однако вот с этим я согласен (только не для Москвы, а для Питера):
"У меня сложилось стойкое ощущение, что здесь, в Москве каждый автомобиль норовит тебя переехать; причём чтобы сделать это наверняка он не то что притормаживает, пропуская тебя, а наоборот – специально разгоняется, особенно если ты на «зебре»!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sheb@lj
2005-09-06 11:32 (ссылка)
с этим трудно не соглашаться, но это данность.

кстати, я это необнократно обсуждал с автомобилистами. многие из них и рады бы пропускать пешеходов, но это невозможно без риска получить немедленно в жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mika_taiyo@lj
2005-09-06 11:37 (ссылка)
Вы соглашаетесь с этим относительно Москвы? Тогда вы, видимо, давно не ходили пешком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheb@lj
2005-09-06 11:39 (ссылка)
в смысле? всё изменилось? все пропускают?

как-то я не заметил, а пешком хожу регулярно. хотя бывает, что, скажем, на выезде из переулка пропускают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mika_taiyo@lj
2005-09-06 13:29 (ссылка)
Я же не говорю - все. Я говорю, что всё больше водителей начинают пропускать. Жаль, что вам не заметно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheb@lj
2005-09-06 13:54 (ссылка)
ну, я бы так сказал: раньше пропускали 0%, сейчас 5%. и я как пешеход это обычно особо выделяю и радуюсь.

но до перелома тенденции, увы, далеко.

что, на самом деле, связано еще и с поведением пешеходов - когда пешеход по умолчанию пропускает машины, остановится только водитель, делающий это сознательно.

на западе и пешеходы, и водители на автомате поступают ровно наоборот (хотя и не на любом совершенно западе, а всё больше на северном таком, если говорить о европе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alya@lj
2005-09-06 14:12 (ссылка)
видимо, этим пяти процентам как раз и довелось сидеть за рулем не только в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2005-09-06 14:30 (ссылка)
Это связано с советским еще сознанием: на машине едет начальник по важному делу, иначе разве ему бы выделили Машину ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mika_taiyo@lj
2005-09-06 15:44 (ссылка)
Нееет, ну уж это точно чушь, в Москве машина давно уже не роскошь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2005-09-07 00:32 (ссылка)
... а сознание осталось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mika_taiyo@lj
2005-09-07 00:51 (ссылка)
Просто вам, видимо, почему-то очень хочется так думать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2005-09-07 02:03 (ссылка)
... я просто это вижу, и я помню, как именно учили переходить улицу в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mika_taiyo@lj
2005-09-07 12:34 (ссылка)
Я вижу несколько иное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheb@lj
2005-09-06 15:50 (ссылка)
да нет. это инстинкт - если не пропустишь машину, она может тебя задавить. надо сказать, на западе он сначала мешает, а потом быстро проходит (и тогда это начинает мешать по возвращении, но всё быстро возвращается).

вопрос в конвенциях.

как это изменить - не знаю. наверное, сурово штрафовать за непропуск пешеходов. кто-то пострадает безвинно, конечно, но конвенции быстро поменяются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mika_taiyo@lj
2005-09-06 16:57 (ссылка)
А кто штрафовать будет? У каждой зебры по гаишнику поставит? ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mika_taiyo@lj
2005-09-06 15:43 (ссылка)
Вообще да, про поведение пешеходов я согласен.
Хотя я считаю, что по идее, если обе группы участников движения уважают друг друга, то автомобилисты не давят пешеходов на зебрах, а пешеходы, в свою очередь, не ломятся через зебру, вообще не смотря по сторонам.
И вот, с учётом этого подхода, моя оценка конечно не 5%, а процентов 30-40.
Но перелома конечно нет ещё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alya@lj
2005-09-06 12:23 (ссылка)
это зависит от того, в какой момент начинаешь тормозить.
мне за все годы никто в жопу ни разу не дал. гудели и матерились - сколько угодно, но это ж не повод людей давить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mika_taiyo@lj
2005-09-06 13:29 (ссылка)
Спасибо женщинам, что они водят тактичнее :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheb@lj
2005-09-06 13:49 (ссылка)
ну тогда есть надежда :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheb@lj
2005-09-06 13:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

А какие проблемы?
[info]lvalien@lj
2005-09-06 13:06 (ссылка)
Водитель А затормозил перед зеброй, водитель Б въехал ему в зад. Водители А получил страховое возмещение, водитель Б получил пару штрафных пунктов. Водитель А радуется жизни, водитель Б пересдаёт на права. Какие проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А какие проблемы?
[info]sheb@lj
2005-09-06 13:54 (ссылка)
это вы у водителя А спросите :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2005-09-06 14:29 (ссылка)
Я обычно пропускаю пешеходов, а после того, как пересел на большую машину с глухо тонированными стеклами, перестал опасаться и за корму, и за борта (тьфу-тьфу ;-) : меня явно опасаются.
В Москве на самом деле дохрена зебр нарисовано там, где их быть не должно - на многорядных улицах с интенсивным движением и без светофоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2005-09-06 16:56 (ссылка)
Вот именно в таких местах и должны быть зебры - иначе как перейти такую улицу?
А пропускать пешеходов стали чуть чаще, это правда, но в целом московский транспорт в этом смысле до ужаса провинциален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masterthemac@lj
2005-09-09 08:53 (ссылка)
В провинции пешеходов пропускают чаще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheb@lj
2005-09-06 11:27 (ссылка)
да уж автору следует немедленно, как говориться, выпить йаду. провинциальная тупость и банальность. я сначала испугался - неужели это в газете.ру такие журналисты (я ее не читаю вообще-то).

это как приехать в бомбей и потом в качестве главного впечатления рассказывать, как там грязно и как много нищих.

я всю жизнь прожил в москве и не слишком ее люблю, но автора следует немедленно отослать обратно :)

(Ответить)


[info]mika_taiyo@lj
2005-09-06 11:35 (ссылка)
Дима, полностью с вами согласен!

От себя добавлю, что к сожалению, такие статьи - как дождь, как явление природы, они кажутся вечными, и по крайней мере ещё долго будут регулярно появляться. Видимо, злобство и какие-то особые комплексы, частенько появляющиеся у "возвращенцев", требовали и будут требовать выхода в виде подобных пасквилей...
Как коренной москвич, вижу сейчас лишь один глобальный недостаток: слишком быстро (и неадекватно) дорожает здесь жизнь. Все остальные подмеченные автором "недостатки" - из разряда "кто ищет, тот всегда найдёт".
И, кстати, водители всё чаще останавливаются перед зеброй без всякого светофора, чтобы пропустить людей. Причём уже далеко не только водители иномарок. И даже не только на зебрах. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sheb@lj
2005-09-06 11:40 (ссылка)
слава богу, что это не статья, а письмо в редакцию :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mika_taiyo@lj
2005-09-06 13:30 (ссылка)
Превращённое редакцией Газеты в статью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheb@lj
2005-09-06 13:55 (ссылка)
не, оно там в рубрике "личное мнение" (хотя нерегулярному читателю это не сразу понятно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mika_taiyo@lj
2005-09-06 15:47 (ссылка)
Вот я и есть нерегулярный :)
Но вообще, какая разница-то? Я вижу, что это публикация в известной газете, и меня не особо интересует, в какой именно рубрике (если конечно рубрика не озаглавлена "Фельетоны" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheb@lj
2005-09-06 15:51 (ссылка)
(я тоже нерегулярный, точнее вообще не, и сначала подумал, что это теперь такая журналистика.)

ужасужас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheb@lj
2005-09-06 11:37 (ссылка)
и, кстати, оценка Sex and the City на фоне собственного чувства юмора автора весьма показательна.

(Ответить)


[info]vnarod@lj
2005-09-06 11:42 (ссылка)
" √ платные входящие звонки на ╚мобилы╩ (такого нет даже в Африке √ "
У меня (в Америке) все входящие звонки платные.

А сервис в московских ресторанах на порядок выше американского и, уж подавно, европейского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-09-06 15:41 (ссылка)
Более того, входящие звонки на всех мобилах во всем мире платные, такова сама логика мобильного бизнеса, взимающего оплату по времени - в противном случае все переговоры со стационарными телефонами, большая часть которых работает по принципу фиксированной месячной оплате, шли бы исключительно в одну сторону (короткий звонок с мобильного и перезванивание назад со стационарного). Конечно, планы всегда включают какое-то количество бесплатных минут, и с каждым годом это количество растет, но что автор точно не понимает, о чем пишет - это вне сомнения.

Вот насчет сервиса в московских ресторанах могу поспорить. Он не лучше или хуже американского, оно просто другой. В Москве отношения официантов с клиентами строятся иначе, чем в Америке. Так что это дело вкуса и привычки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnarod@lj
2005-09-06 15:44 (ссылка)
В Баку, кстати, входящие действительно бесплатные.

Отношения , наверное, другие. В Москве клиенту "прислуживают", в Америке "выполняют работу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-09-06 16:33 (ссылка)
Про бесплатные в Баку - очень странно. Во всяком случае, в Америке точно не бесплатные.

Насчет официантов - в Америке, если исключить относительно очень небольшое количество дорогих "пафосных" ресторанов, отношения официанта с клиентами имеют специфически товарищеский характер, одновременно предупредительный и запанибратский. К клиентам могут обращаться folks, guys и т.д. То есть сейчас я официант, а завтра буду такой же, как и ты. Отсутствует даже намек на классовый барьер, столь частый в России, и казенная официальность ("я исполняю обязанности").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnarod@lj
2005-09-06 17:06 (ссылка)
Так я это и имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheb@lj
2005-09-06 15:52 (ссылка)
я точно знаю, что в венгрии бесплатные. хотя вполне возможно, что это компенсируется иным образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-09-06 16:36 (ссылка)
Не поверли, полез проверять; действительно:

Traffic charges (usage fees) shall be charged only for calls initiated by the Subscriber. Traffic generated by redirecting calls or incoming calls in the case of international roaming shall be an exception.

http://www.t-mobile.hu/english/tariffs/tariff_guides/dijszab_eng.pdf

Чудеса!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpogo@lj
2005-09-06 16:35 (ссылка)
Более того, входящие звонки на всех мобилах во всем мире платные

Eto ne werno.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-09-06 16:39 (ссылка)
Да мне уже объяснили. Но я сильно удивлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2005-09-06 16:55 (ссылка)
Na skol'ko ja ponimaju, zatraty prosto perekladywajutsja na zwonjashego.
Skazhem u moej docheri w Gollandii wse whodnye besplatno (po ee slowam tam drugogo i net), zato mne - 30 centow w minuty. Dazhe cherez Skype :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-09-06 17:05 (ссылка)
Каким образом? В смысле - звонок с квартирного телефона оплачивается по-разному в зависимости от того, идет ли он на мобильный номер или такой же квартирный? Даже в рамках одного area code?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2005-09-06 17:39 (ссылка)
Winowat, ja iz Kanady zwonju. I da, moj zwonok iz Kanady na mobil'nyj w Gollandii stoit 30 centow (u wseh long distance providerow, wkljuchaja Skype, kak ni stranno) a na obychnyj - okolo 5 centow. Kak tam wnutri Gollandii ja ne znaju.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-09-06 17:45 (ссылка)
Вот в этом все и дело. Подавляющий объем звонков мобильной связи - местные, в том числе между мобильным и проводным, а местные проводные звонки практически везде бесплатные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2005-09-06 17:56 (ссылка)
а местные проводные звонки практически везде бесплатные.

Uwy, ne w Ewropah. W Ewrope kak prawilo mestnye zwonki s obychnyh linij platjatsja takzhe po prodolzhitel'nosti zwonka.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-09-07 10:17 (ссылка)
Тогда, конечно, пазл складывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]randolfcarter@lj
2005-09-06 14:02 (ссылка)
По-моему, просто стариковское брюзжание. В советское время автора назвали бы "мещанином".

(Ответить)


[info]alexaggi@lj
2005-09-06 14:06 (ссылка)
Город становится "любимым" когда у тебя накапливаются приятные воспоминания о каких-то местах этого города. А если ты, приехав через некоторое время, обнаруживаешь что этих мест уже нет, либо они изменились до неузнаваемости...
Когда Москва начала резко меняться мне лично это не понравилось. И сейчас уже мало что осталось от города моего студенчесва - это уже другой город.
Ну другой и другой - мне как-бы уже всё равно, хотя некоторое время назад было и грустно и обидно. А Кислов видать никак привыкнуть не может - ну его проблемы в приципе. Перечисляемые им недостатки в большинсве случаев имеют место быть - хотя он, разумеется, утрирует малость.

(Ответить)


[info]gollie@lj
2005-09-06 15:22 (ссылка)
Правильно вы его!

(Ответить)


[info]2211103@lj
2005-09-06 15:41 (ссылка)
Странное проявление климакса...

(Ответить)


[info]bbb@lj
2005-09-06 15:45 (ссылка)
Прочитал только последнюю статью - она просто на удивление неверна. Это при том, что я Москву вовсе не люблю. Цены в ресторанах и магазинах вовсе не завышены "в разы" (не говоря уже о "порядках") по сравнению с Америкой или Европой; зимой на улицах Москвы я видел не столько соль, сколько какую-то химическую гадость (а вот в Вашингтоне сыпят именно соль); бомжи своей численностью совершенно не поражают. И всякое т.д.

(Ответить)


[info]vadim_i_z@lj
2005-09-06 17:02 (ссылка)
Статьи примитивно эпатажные (или выпендрёжные), оно так. Но ведь архитектурно город откровенно изменился к худшему. И многие другие лужковские эксперименты (турникеты в автобусах, монорельс и прочее) ведут в тупик. Третье кольцо сразу после строительства стали ремонтировать, а "Вести-Москва" уже разъясняют, как его (кольцо) объезжать. И так далее.
Но писать об этом надо, конечно, иначе.

(Ответить)