Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Dima Verner ([info]verner)
@ 2006-12-14 01:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
10 лет "Дискуссионному Клубу"
Сегодня исполняется 10 лет "Дискуссионному Клубу" (ДК), первой гостевой книге на "Анекдотах из России". Открыл я ее 14 декабря 1996 года, чтобы обсудить с посетителями самый важный вопрос: нужна ли на сайте цензура? Вот самая первая страница этой дискуссии, а самую первую запись в книге оставил Виктор Федун-Черножуков:
Учиться - не отдыхать. Приду, бывало, с занятий, прочитаю "Анекдоты из России" и настроение появляется. Цензура не нужна. Зачем? Анекдоты с цензурой - это не анекдоты, а детский сад. Изюминка пропадает. И если начать цензуры вводить, интерес к странице сразу пропадет. Мое мнение поддерживают Миша, Олег, Костя, Корнелио из UIUC.
UIUC - это University of Illinois at Urbana-Champaign.

Скрипта гостевой книги у меня тогда не было. Реплики, оставляемые через окошко, приходили ко мне по электронной почте, я их копировал и руками вставлял в source file соответствующей страницы.Так продолжалось больше года. ДК все это время был единственной гостевой на сайте. В январе 1998-го раздел историй стал ежедневным, а в ДК появился персонаж по имени Story Teller. С его появлением книга очень быстро "ушла в оффтопик" - завсегдатаи стали говорить обо всем на свете. Появились первые аддикты сетевого общения. Теперь, говорил один, приходя на сайт, я первым делом иду не анекдоты и истории читать, а тороплюсь в ДК, посмотреть: а что же ответили на мою реплику? А я и вовсе стал забывать прочесть анекдоты, отвечал другой. Ведь ДК гораздо интереснее! Люди, которые приходили в гостевую обсудить что-то связанное с сайтом, о чем-то попросить, на что-то пожаловаться - удивлялись и возмущались. Куда мы попали? Сидит какая-то компания, говорит о своем. А где же обсуждают сайт? С другой стороны, ручное обновление ДК стало раздражать "клубменов" - им хотелось поскорее видеть реакцию собеседников. В марте 1998-го Костя Моршнев написал для Anekdot.ru первый скрипт мгновенно обновляющейся гостевой, и я открыл Прямой Эфир (ПЭ). Я думал, что туда уйдут все "оффтопиковые" разговоры. Но не тут-то было. В ПЭ сразу пришло огромное количество новых людей (в то время "Анекдоты из России" были самым посещаемым сайтом на русском языке, держали 1-е место среди всех сайтов в Рамблере), скорость общения доходила до нескольких реплик в секунду - и завсегдатаи ДК там потерялись. Через несколько дней они вернулись обратно, в привычное им неспешное (2-3 раза в день) обновление, а общее мнение ДэКашников о "Прямом Эфире" выразил Стори Теллер:

Да, там быстрее, это факт,
И места больше разговорам...
Но чем замедленнее акт,
Тем больше радости партнёрам...

В мае 1998-го года я решил: для обсуждения самого сайта надо открывать другую гостевую, а ДК оставить в покое. И открыл Ваше Мнение (ВМ). Эта гостевая сначала тоже обновлялась вручную, а потом я поставил ее на автомат с 15-минутной задержкой обновления. ВМ "ушел в оффтопик" еще быстрее, чем ДК - не прошло и месяца. Жажда виртуального общения обрела еще один источник :). ВМ было суждено стать самой большой одномерной (линейной) полностью заархивированной гостевой книгой русского Интернета. Но обратная связь мне все-таки была нужна, и в сентябре 1998-го года я открыл еще одну гостевую - Книгу Жалоб и Предложений, впоследствии переименованную в просто "Гостевую Книгу". Ее я уже жестко модерировал, и все разговоры на посторонние темы пресекал. А свободных (немодерируемых) книг на сайте потом родилось, по разным причинам, еще 4 штуки: ПолуЧАТ, Клуб Комментаторов, Терроризм, Комментарии и Обсуждения. С 2001-го года я всем советую переходить для виртуального общения в ЖЖ, интерфейс которого гораздо удобнее, чем интерфейс обычной гостевой. Кое-кто прислушался к моим советам, хотя и не сразу. Но приверженцы традиций продолжают общаться в немодерируемых гостевых, несмотря на все сложности такого общения. Я уважаю их выбор :-).


(Добавить комментарий)


[info]samogon@lj
2006-12-14 04:19 (ссылка)
ё-моё, оказывается, я анекдот.ру уже 10 лет читаю. и пишу:)

(Ответить)


[info]nina_petrovna@lj
2006-12-14 05:57 (ссылка)
Дима, спасибо вам за все. За наше счастливое детство, в частности.
И хотя общаться в гостевых уже почти невозможно из-за бордыков, там все еще есть некая камерность, невозможная в жж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2006-12-14 08:55 (ссылка)
Беда гостевых в их незащищенности. Один упертый вредитель, вроде QQQ в ВМ или бордыка в КК, может полностью разрушить среду общения, которая создавалась годами. Бороться с ними - значит, посвятить этой борьбе всю свою жизнь. QQQ сменил более ста анонимайзеров, чтобы прорваться туда, куда его не пускают. К счастью, оказалось, что ему было интересно пакостить лишь тогда, пока с ним боролись. Когда я махнул рукой и объявил, что ухожу из ВМ - и QQQ через какое-то время перестал там появляться. Наверное, у него было ощущение, что он победил, и он этим удовлетворился. С бордыком еще хуже. КК я никогда не пестовал, поэтому остается только надеяться, что ему (ей) самому надоест хулиганить. Но ведь не надоедает! Вообще, это, конечно, удивительный психологический портрет. Кем нужно быть, чтобы изо дня в день, из месяца в месяц, бескорыстно и анонимно заниматься вредительством в одной отдельно взятой гостевой книге? Тратить столько времени, лишь бы помешать другим людям общаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_petrovna@lj
2006-12-14 10:24 (ссылка)
Да уж, как говорится, сама бы не видела - не поверила бы.
Однажды, года четыре назад, какой-то незнакомец явился на встречу Ани с не помню кем в Германии (они договаривались в открытую в КК), сказав, что он бордык. "Неприятный мужчина", как они его описали (с тех пор в открытую никто о встречах не договаривался).
Но сейчас там вообще творится что-то запредельное. И как бы меня Брбр-аккордис не утешал, площадка загублена, на мой взгляд, безнадежно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2006-12-14 10:42 (ссылка)
Рано или поздно это должно было произойти. В ВМ с самого начала сложилось нетерпимое отношение к никоперству. На никопера мне тут же жаловались, и я его "засвечивал". В КК было иначе - вроде как "у нас так шутить можно", "никопера еще надо заслужить", "своих мы все равно узнаем" и т.д. Ну и кончилось все бордыком.

Хотя, конечно, можно предпринять попытку "спасения площадки" - например, объявить, что с 15 декабря никоперство в КК запрещено, и начать борьбу с бордычеством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akkordis@lj
2006-12-14 08:37 (ссылка)
Душечка. Не кокетничай. Сколько наговоришь, все твое. А как мочишь, так бордыки и лезут.

Они ж ( где-то) тоже люди. Прямое общение их раздражает и они тихнут.

Так что вперед. Все в КК.

Дима, миль пардон, за уход от темы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akkordis@lj
2006-12-14 08:38 (ссылка)
"Молчишь", прости, Душечка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kblcbka@lj
2006-12-14 13:22 (ссылка)
Я согласна с уважаемым императором. Как там, сон разума рождает бордыков.

На самом деле, бордычество последних месяцев можно воспринимать, как трогательную ностальгию по прежнему Кукую. Мне кажется, он даже не из вредности это делает, а просто так видит. Мало ли в интернете тихопомешанных-то. Пока общение было, он читал, когда не стало, он стал его творить, и сам верить в создаваемые им образы. В конце концов, наши персонажи нам уже полностью не принадлежат.

А вообще интересно было бы, конечно, посмотреть, и кто такой Бордык, и кто дурами обзывается, и кто это шалил недавно со всеми Мишеньками-Ксюшеньками. С одной стороны, любопытно, а с другой - я уже всё это как данность вопсринимаю. Верю и в Ксюшеньку, и в Бордыка, и в Вовочку Закалюжного. Кстати, так и неизвестно, кто его родил, да? :-)

Я, вообще, что хочу сказать. Спасибо тебе, Дима, что ты уважешь наш выбор. Я вообще не представляю себе жизни без Кукуя и того, что из него выросло. С кем бы я по-русски общалась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2006-12-14 13:30 (ссылка)
Я вижу все IP-номера, и вижу, у кого они совпадают. Впрочем, эти совпадения не всегда идентифицируют личность. Может быть, например, и так - муж выступает под одним постоянным ником, а его жена из ревности хулиганит и никоперствует. Или наоборот :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kblcbka@lj
2006-12-14 13:36 (ссылка)
Ещё, наверное, бывают похожие IP у тех, кто использует одного и того же провайдера. А что, бывали такие случаи с мужьями и жёнами, или это гипотетически? Ужас какой!

(крик души) Дима, ты всё видишь, ну скажи же им, что я не Бордык!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2006-12-14 13:42 (ссылка)
Гипотетически. Хотя мужья и жены в анекдотрушных гостевых, конечно, бывали.

Кыся, ты не бордык :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_petrovna@lj
2006-12-18 06:21 (ссылка)
Это Точк и его приятели с работы - бордыки. жж юзер baef, например, на подозрении у меня.
Кысячка, я тебя никогда не подозревала. А Вову Аня родила, все знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baef@lj
2009-11-22 06:15 (ссылка)
у вас, сударыня, очень плохие подозрения, но, в любом случае, примите мои поздравления...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vba_@lj
2006-12-14 12:38 (ссылка)
Не знаю как КК, но ВМ ты совсем ослабишь, если и дальше будешь рекламировать ЖЖ :)
Там, конечно, сейчас продолжают жить люди-брильянты, но ведь и они могут однажды поддаться соблазну открыть небольшое собственное дело в ЖЖ. А новых людей там мало, уж очень ценз высокий :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2006-12-14 13:14 (ссылка)
Инерционность у людей огромная :)
Я начал рекламировать ЖЖ как только сам в него попал и оценил все его преимущества - то есть, в мае 2001-го года. Резонер решился завести здесь свой аккаунт лишь через два года, ты - и вовсе недавно. Самое главное, что все почему-то ленятся сделать - создать здесь коммьюнити, которое полностью воспроизводило бы ВМ (включая дизайн, запрет комментировать отдельные записи, и так далее) - но при этом было бы полностью защищено от никоперства, рекламы, спама, хулиганства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2006-12-14 13:39 (ссылка)
Нет, мне кажется, не будет ЖЖ-ного ВМ. Никоперство мало кого волнует, реклама и спам редко появляются, на хулиганство не реагируют, и оно само подыхает. Дизайн тоже, видимо, не нужен, а уж запрещать комментировать какие-то записи - это духу просто противоречит.

Хотя, конечно, личные дневники тамошних участников могли бы сильно украсить ЖЖ. Думаю, что, например, к Африканцу или Старому Русскому ходило бы много посетителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2006-12-14 13:44 (ссылка)
Запрет комментирования нужен для сохранения одномерности ВМ. Чтобы обсуждение не расползалось по отдельным веткам, а шло в общей ленте сообщества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2006-12-14 13:51 (ссылка)
А, понял.
Ну тут еще вот какое дело. А хозяином кто будет? Всем быть нельзя, придет кукуй и сотрет все к свиньям. Значит, кому-то быть равнее всех и иметь ключи. И из этого маленького неравенства могут выйти большие неприятности.

А сейчас, вроде, никто в ВМ не жалуется. Я, правда, редко сейчас захожу, но не могу сказать, что что-то кому-то там не нравится.

Я вижу только один большой плюс в переводе в ЖЖ формат. Это возможность привлечения новых людей. С другой стороны, там уж такой отбор многолетний был, что всем двери распахивать они не будут. Предпочтут остаться своим блестящим орденом меченосцев. Или хоругвеносцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2006-12-14 14:01 (ссылка)
Не жалуются, пока никому до них нет дела. А незащищенность остается. Любой маньяк может сломать все к чертям. А мир так устроен, что рано или поздно такой маньяк появляется. На никоперство никто не жалуется? Потому что его нет. А в КК больше половины реплик - от маньяка-никопера. И не просто реплики, а либо скопированные из архивов, либо искусно подделанные под нужный стиль. И как можно общаться в таких условиях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2006-12-14 14:24 (ссылка)
Ну конечно, когда сплошной спам или робот атакует, тогда нельзя общаться. Логично, чтобы КК перешел сюда. Но ВМ, как мне кажется, так дорожит своим форматом, своей независимостью и своим обществом, что скорее погибнет под клавой маньяка, чем сменит место жительства.

Может быть, я ошибаюсь, но послушай, я не знаю, видел ты или нет, месяца 2-3 назад Резонер завел разговор о преимуществах ЖЖ. Ну, типа выкрест пришел проповедовать в синагогу. И там ему ветераны, весь синедрион такую клизму вставил... я не хочу повторять, если не видел, ты легко найдешь.

От чего у меня скептицизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13_klyaks@lj
2006-12-14 14:33 (ссылка)
Потому что нет у ЖЖ преимуществ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2006-12-14 14:44 (ссылка)
Ну как же нет?
Мне объясняли, что есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13_klyaks@lj
2006-12-14 14:48 (ссылка)
На мой серый взгляд, единственное реальное преимущество ЖЖ - это возможность оставить в покое Диму. Других, извини, не вижу (или здесь тебя на Вы нужно? я уж и не знаю...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2006-12-14 14:51 (ссылка)
На ты, конечно... а ты кто?
Нет, я идеей Димы проникся. Сделать филиал. Просто другую площадку. Очень рискованно, конечно, потому что все может провалиться, но может и очень хорошо получиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vba_@lj
2006-12-15 07:25 (ссылка)
Догадался, конечно, кто.
Было несложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2006-12-14 14:57 (ссылка)
ВБА,
ну будь ты объективен, открой глаза. ВМ - наша альма матер, Диме - поклон нижайший и вечная признательность. Но ЖЖ гораздо мощнее по возможностям, да и просто по количеству народа. Главное отличие - что ты сам себе выбираешь круг общения. Понимаю, что может напрягать, но на то она и свобода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13_klyaks@lj
2006-12-14 15:05 (ссылка)
Каким количеством можно заменить... тебе перечислять ВМ-ских столпов или сам знаешь? Впрочем, ладно, это уже опять маленькая лошадка - бегает и бегает, а круг все тот же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2006-12-14 15:17 (ссылка)
Поверь мне, что среди ста тысяч пользователей ЖЖ есть люди, вполне равные столпам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13_klyaks@lj
2006-12-14 15:19 (ссылка)
Я верю тебе, но не верю в то, что люди вообще могут быть равны - не по правам, а в том смысле, в каком мы говорим сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2006-12-14 15:26 (ссылка)
"Мы" тут ни о чем не говорим, по-моему. Ты говоришь о том, что вот таких уникальных людей, ровно таких - нету. Так то же самое можно сказать и о любой другой виртуальной компании. Или ты хочешь сказать, что в ВМе собрались люди, возвышающиеся над остальными на манер олимпийских богов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13_klyaks@lj
2006-12-14 15:32 (ссылка)
Нет, конечно. Но они - свои. И они уже собрались (пока не разбежались окончательно). От добра добра не ищут. Во всяком случае, я искать не хочу и не буду.
А так, конечно - кому и кобыла невеста Соколов столп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2006-12-14 15:35 (ссылка)
Ну-ну. Именно ко мне это последнее замечание особенно относится. Ладно, будь здорова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13_klyaks@lj
2006-12-14 15:39 (ссылка)
А ты не принимай все сразу на свой счет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verner@lj
2006-12-14 14:53 (ссылка)
ЖЖ - это совершенно другой уровень скрипта по сравнению со скриптом гостевой книги. Из ЖЖ легко сделать ВМ. Из ВМ сделать ЖЖ - невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13_klyaks@lj
2006-12-14 15:01 (ссылка)
Но зачем делать одно из другого - когда они спокойно существуют оба?
Из ЖЖ сделать ВМ не просто нелегко - невозможно! ВМ - это давно не скрипт, это, в первую очередь, люди. Тобой выращенные и с твоих рук вскормленные :-) На новую площадку перейдут не все, а если одновременно с этим появится сразу много новых лиц - что, кроме названия, останется? Атмосфера - штука тонкая. Жалко сломать.
То есть скрипт, конечно, тоже, и то, что нам - дом родной, тебе - дополнительная головная боль, я понимаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2006-12-14 15:09 (ссылка)
Правильно, люди. Но ведь одна и та же компания может встречаться в разных местах, разве нет? Можно собраться в кафе, где рядом гуляет еще несколько компаний, но к нам они лезть не будут. А можно - дома у Иванова, куда пустят только тех, кого позвали. А еще - в пивняке, где любой забулдыга может плюнуть нам на стол и обозвать наших дам шлюхами. Места для встреч разные бывают, и не все одинаково удобны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13_klyaks@lj
2006-12-14 15:15 (ссылка)
В том-то и дело, что возможность эта - скорее теоретическая, КМК. ВМ - это как раз приличное кафе. Или, может быть, и правда пивняк, но не особо популярный - то есть забулдыг туда захаживает не слишком много, так что ничего. А дома у Иванова мы встречаемся. Иногда. В реале :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verner@lj
2006-12-14 15:24 (ссылка)
Никакой головной боли от ВМ для меня сейчас нет. Никаких неудобств он мне не создает. Я честно пытаюсь разобраться, почему завсегдатаи предпочитают ВМ, когда есть ЖЖ. Зачем быть зависимым, когда независимость - вот она, рядом. В ЖЖ я сам хозяин, сам модератор. А с другой стороны - равный среди прочих. В ВМ, положим, я тоже хозяин :-) - но там-то я неравный. Я могу там кого-нибудь стереть, а меня - никто. Ну и зачем людям такая зависимость и такое неравенство? Не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13_klyaks@lj
2006-12-14 15:37 (ссылка)
Это из моего старого письма (надеюсь, адресат меня извинит) - а если я сейчас начну писать заново, то примерно то же и выйдет, а я ленивая :-)
---------
Вот смотри: в ВМ оно как? Сегодня пришло тебе в голову
что-то интересное. Высказал. Итальянец ответил, Африканец,
Старый Русский... Я пришла и почитала. Интересно! Завтра
что-то выдумал Итальянец. Опять же - Африканец
откомментировал, Мах, ты... Послезавтра... ну, понятно.
А в ЖЖ? Сегодня ты у себя что-то интересное написал, завтра
Итальянец - у себя... Дело даже не в том, что я не полезу
читать вас всех в разных местах (я-то, может, и полезу, хотя
на самом деле это тоже очень сомнительно) - ведь прежде, чем
вас буду читать я, надо, чтобы вы сами друг друга прочитали!
и ответили. А вы же не станете...
-----
Это, конечно, не ответ на вопрос, почему завсегдатаи предпочитают ВМ, это только мое личное мнение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2006-12-14 15:42 (ссылка)
Так я же и говорю - создать коммьюнити ВМ, и писать туда, а не по своим частным закоулкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13_klyaks@lj
2006-12-14 16:04 (ссылка)
В ЖЖ я сам хозяин, сам модератор. А с другой стороны - равный среди прочих.
КТО? Кто будет хозяином и модератором в комьюнити ВМ? Тот, кто его создаст? А какой тогда смысл остальным туда идти? Все? Тогда, получается, и Кукуй тоже, вот радость-то. Сейчас в ВМ есть некая высшая сила (не будем показывать пальцем), к коей можно апеллировать в случае чего - при этом надо бы и совесть иметь и не дергать без дела. Причем - общепризнанная. В новом комьюнити такой силы не будет по определению.
Чего я не понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2006-12-14 16:12 (ссылка)
1. То, что не будет никоперства и анонимных гадостей - уже решает 90% проблем.
2. Если Итальянец, Африканец, Арк, ВБА, Резонер, Алена, Старый Русский, Денис, Львенок, Кандид, Санитар Женя, Морж и другие зарегистрированы и пишут под своими никами - какие тут могут возникнуть проблемы?
3. Проблемы надо решать по мере их возникновения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13_klyaks@lj
2006-12-14 16:58 (ссылка)
Помнится, был как-то разговор о введении регистрации в ВМ. И много нашлось сторонников? Хотя и никоперство, и анонимные гадости этим путем должны были издохнуть.
А в ЖЖ с анонимными-то гадостями как раз очень просто - регистрируйся себе двести пятьдесят раз и пиши любую пакость. Можно стереть? Опять же возвращаемся к вопросу "кто?" Или все животные равны (Будь Дима Вернер ты иль будь ты Undertaker -
В конечном счете всем одна цена :-)),
и тогда еще большой вопрос, кто кого успеет стереть раньше, или некоторые равнее - и тогда возникает сразу такая куча вопросов и проблем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2006-12-14 17:42 (ссылка)
ВМ уже давно "закрытый клуб с открытым доступом". Новичков там не слишком жалуют - скорее, подозревают, что кто-то из старичков по какой-то причине решил выступить не под своим обычным ником. Поэтому надо разрешить писать в ВМ-сообщество только уже известным в ВМ людям. Новых принимать исключительно по рекомендации :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verner@lj
2006-12-14 14:35 (ссылка)
Да, ВМ всегда воспринимал все, что происходит за его пределами, примерно так - "зачем нам, поручик, чужая земля?" В последнее время он еще сильно помягчал - скажем, ЖЖ-шные новости там обсуждаются. А раньше весь мир русского Интернета за пределами ВМ просто игнорировался. Надо сказать, что русский Интернет платил ВээМу тем же. Хотя ВМ был (и остается) самой большой гостевой Рунета, его существование никогда не замечалось. При том, что люди в гостевых Тенет, Вечернего Интернета, Русского Журнала и т.д. легко перетекали из одного места в другое и, в общем-то, все друг друга знали - ВМ находился вне этого процесса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2006-12-14 14:40 (ссылка)
Представляешь, что будет, если это все разом выльется в Рунет?
Только надо чтобы сразу, как будто за цепочку дернули, а если это будет тонкой струйкой - сегодня Резонер, завтра Кандид или Арк, то эффект слабый.

А вот ты им порекомендуй - мол, сделайте такой перформанс в Рунете. Бенефис, блин. Откройте, мол, филиал.

Читательницам ЖЖ должно понравиться - такие кабальеро вылезут, все при них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vba_@lj
2006-12-14 14:43 (ссылка)
P.S. Я там в ВМ ссылку кинул на твой здешний разговор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2006-12-14 14:53 (ссылка)
Видимо, у нас разное понимание "клизмы" :) Но ты доктор, тебе виднее, конечно.

Я от души веселился, беседуя тогда. Собственно, главное возражение сводилось к тому, что в ЖЖ много сюсюкают и хвалят, а у нас все прямые и суровые, и режут правду-матку.

Все, в общем, Дима уже сказал, про преимущества и недостатки дизайна. А ВМ нам ценен исключительно компанией и старой дружбой, уж этого не заменишь ничем.

И я, кстати уж, чтоб два раза не ходить, при любой возможности рекламирую ВМ. Вот, Моржа не далее как вчера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill076@lj
2006-12-15 07:02 (ссылка)
да, было бы не плохо если б завсегдатые Анру имели свой ЖЖ.
Но на Анру скорость отправки сообщений выше, и атмосфера такая: "не отходя от кассы".

Спасибо Вам за сайт, за репортажи о "кухне".)))

(Ответить)

смешно, да, но научный факт
[info]dm_lihachev@lj
2006-12-16 09:45 (ссылка)
я ни в одной из гостевых кажется так никогда ничего и не написал, ну кроме вот КЖП - т.е. официальных каких-то реплик

ни, ну еще до знакомства с анекдотом побаловался в гостевых ВИ и тенет, но что-то быстро надоело -- именно тем, что публика закрытая и замкнутая на каких-то своих темах - авиаторы, литераторы

ну или это у меня это табуирование из народной мудрости - Не воруй где живешь, Не ебись где работаешь? ;)

т.е. я же, собственно, и ни разу никаких историй-анекдотов не присылал -- как-то даже удивился на это, полистал свой жж - и понимаю, что - ну как-то все это ортогонально, по жанру или как-то так.. нет?

т.е. что вообще ЖЖ и анекдот - в разных измерениях живут?

вот, интересно - если сделаем регистрацию авторов - не будет ли это постепенно в ЖЖ превращаться?

ну т.е. - чисто технологически - вот счас Автор (ну теоретически;) доолго обкатывает свою историю, слова подбирает, делает из этого Историю - в смысле Байку, т.е. какое-то законченное лит. произведение маленькое, т.е. которое можно тиражировать вообще без подписи и контекста - посылает, следит за голосованием...

а по ЖЖ-шному - зашел, залогинился, знаешь, что у тебя есть _подписчики_ (френды в смысле), написал что-нить типа "посмотрел девятую роду - какой отстой! неужели это кому-то понравилось???" - вот и вся история...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: смешно, да, но научный факт
[info]verner@lj
2006-12-16 11:48 (ссылка)
Между ЖЖ и разделом историй на Анекдот.ру есть несколько существенных качественных и количественных отличий.

1. Действия редактора. Редактор может поставить историю в основной выпуск, может - в дополнительный, или в повторные, или вообще в "неформат". Аудитория в каждом из разделов будет, соответственно, меньше и меньше.

2. Голосование посетителей, оценивающих каждую историю на Анекдот.ру по пятибалльной шкале.

3. Размер аудитории. Попавшая в основной выпуск история прочитывается десятками тысяч людей. Такую аудиторию в ЖЖ имеют единицы, а на Анекдот.ру может получить каждый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смешно, да, но научный факт
[info]verner@lj
2006-12-16 11:56 (ссылка)
Такую аудиторию в ЖЖ имеют единицы - да, наверное, никто не имеет. "История дня" ежедневно уходит в рассылку более чем на 100 тысяч адресов - не думаю, что хоть один пост в ЖЖ читает столько народу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirigushka@lj
2006-12-26 12:42 (ссылка)
Упала патцтул!!! (http://www.vodokachka.ru/news.php?nid=119&&PHPSESSID=83737234a4665a8a8d07db4c79f10f29)

(Ответить)