Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2010-12-11 20:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не называйте толпу митингом
Я привык четко выделять суть и не смешивать ее с формой. Тем более в схеме манипулирования.

Контролируемые бесчинства фанатских толп лишь укрепляют режим. Это суть.

Все остальное - эмоции и легко просчитанные реакции.



(Добавить комментарий)


[info]shusharin@lj
2010-12-11 11:44 (ссылка)
не всегда, но иногда с вами можно согласиться

а не кажется ли вам, что все неслучайно накануне 15 декабря

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2010-12-11 11:44 (ссылка)
в конце знак вопроса, естественно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2010-12-11 11:48 (ссылка)
Дмитрий, я бы не переоценивал конкретные даты.

Администрацию нынешнего режима устраивают крайние ситуации: как "полная стабильность", так и "высокая нестабильность". Они в выигрыше всегда, пока слабо организовано гражданское общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2010-12-11 11:50 (ссылка)
конечно, беднягу Егора убили не к этой дате

но то, что сейчас любой отвлекающий маневр на руку - очевидно

кстати, не очень мне нравится прямая трансляция Вестей24

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-11 11:55 (ссылка)
Я же аккуратно подбираю каждое слово. Контролируемые бесчинства. В целом контролируемые. Даже с возможностью локальных "выходов из под контроля". В этом тоже мерзость режима :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wacca@lj
2010-12-11 11:53 (ссылка)
А что будет 15 декабря?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexander_av@lj
2010-12-11 11:52 (ссылка)
Не надо преувеличивать! Никаких бесчинств я там не заметил, из того, что сообщалось. По сравнению с Лондоном и Парижем - детский сад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-11 12:00 (ссылка)
Вы или невнимательны, или сильно отстали от развития ситуации. Там уже были и продолжаются организованные "избиения кавказцев". Одно прокалывание колес машинам скорой помощи чего стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xanzhar@lj
2010-12-11 11:54 (ссылка)
А что, в Омске то же нечто подобное?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-11 11:58 (ссылка)
В Омске местный пахан устроил очередную "войну против мэра". Народ не понимает ни причин, ни логики, ни смысла. А я объясняю, что логика очевидна - и это логика беспредела.

Эти мрази, как я уже отметил выше, могут "управлять" либо в ситуации "полной стабильности", либо черпая силы в конфликтах и раздраях - четко удерживая места власти, контролируя основные ресурсные и коммуникационные каналы.

P.S. В смысле этнической ситуации у нас, тьфу-тьфу-тьфу, все гораздо спокойнее и более жестко контролируется. Но понятно, что гарантий дать никто не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wacca@lj
2010-12-11 11:55 (ссылка)
Мне вот, глядя на ссылки вроде этой http://bb-mos.livejournal.com/515758.html, показалось, что тут присутствует попытка перетянуть на себя бренд "31 статьи". И то ли для того, чтобы самим его использовать, то ли чтобы дискредитировать его фашистскими лозунгами и погромами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-11 12:51 (ссылка)
Не думаю, что тут какая-то осознанная идея. Но да, само по себе именование бесчинствующей толпы "народным сходом" показывает, как минимум, невысокую различительную способность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wacca@lj
2010-12-11 12:57 (ссылка)
Народным сходом с упоминанием 31 статьи. Я думаю, что участникам - то есть фанатам - плевать на легалистские темы о конституционных правах, их реализации и законе прямого действия. Скорее такая спайка для потребляющих эти описания. То есть если я плохо разбираюсь в протестных акциях, я могу спутать сегодняшнее событие со стратегией-31. Если лучше разбираюсь, то могу сделать вывод, что прямо реализуемая свобода собраний приводит к фашистским собраниями и погромам, поэтому стратегию-31 тоже надо запретить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igeid@lj
2010-12-11 11:56 (ссылка)
Конечно, властям это на руку, старая тактика запугивания общества: "Если нас не будет, придут погромщики".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-11 12:01 (ссылка)
А номинальные гражданские лидеры продолжают жить в своем мифе :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isg44@lj
2010-12-11 12:09 (ссылка)
Вопрос- почему националисты смогли воспользоваться ситуацией и повернуть фанатов к себе лицом, а мы нет? Ведь фанаты- непаханное и, как оказалось хорошо организованное поле.Лозунгов и нас предостаточно, чтобы они завелись. Или, скажете- неформат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-11 12:42 (ссылка)
Никакие националисты никого к себе не поворачивали. "Фанаты" - это обычное "режимное вещество", хорошо знакомое еще по школьной истории - те самые, которые требовали лишь хлеба и зрелищ. Они "организованы" лишь в схеме агрессивно-послушного стада. Не дай бог соблазниться идеей использования таких методов для "революционных" целей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ru_roll@lj
2010-12-11 13:08 (ссылка)
Фанаты спят и видят, когда их возглавят либералы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]besttoday@lj
2010-12-11 12:25 (ссылка)
Уважаемый victor-korb!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "А ну-ка давай-ка" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/363.html

(Ответить)


[info]zaleslaw@lj
2010-12-11 13:02 (ссылка)
но их тысячи и они не уходят. Эти толпы - и есть народ. И кто - то нашел ключ к их "сердцам", как ни печально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-11 13:12 (ссылка)
Нет. Народ и толпа - это совершенно разные субстанции. Они даже иногда могут незначительно пересекаться. Но только при ослаблении человеческого контроля над животными факторами. Чаще всего, кстати, подобное ослабление контроля бывает осознанным и включается в общий механизм манипуляционного управления. Иногда ситуация выходит из под контроля...

Никакого ключа к сердцам в этой схеме искать не нужно. Агрессивно-послушная масса крайне легко направляется на разрушение. А для гражданских целей ее использовать невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]osipov_dmitry@lj
2010-12-11 13:39 (ссылка)
Вы абсолютно правы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-11 15:37 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mnrov@lj
2010-12-11 13:59 (ссылка)
Жаль, что вы настолько находитесь в рамочках либерастических представлений. Люди устали от этнической преступности. Моложедь всегда более эмоциональна.
Вы упускаете суть. Это синдром всего нашего правозащитного бомонда. Выхолащивание сути -- в остатке пустые фразы.
Короче -- не уму ни сердцу.
По Вашему, что люди должны как роботы все выпонять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-11 16:12 (ссылка)
Люди устали от преступности. Молодежь более эмоциональна. Лошади кушают овес. И что из этого? Как эти утверждения противоречат тому, что написал я?

Нет, по-моему, как раз люди, - если они, действительно, люди, - не должны "как роботы все выполнять". А сегодня на Манежной были не люди, а толпа. Люди и толпа - это противоположные понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnrov@lj
2010-12-11 16:34 (ссылка)
Значит, толпу, протестующую против этнической преступности не стоит считать собранием людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-11 16:37 (ссылка)
Толпу надо считать толпой. Это одно из самых опасных проявлений стихии.

Толпу нужно жестко контролировать. И защищать от толпы людей. В том числе тех, кто ненароком попал внутрь толпы.

Толпа ни против чего не может протестовать - у нее совсем другие механизмы поведения. Что наглядно было видно в событиях 11 декабря 2010 года в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnrov@lj
2010-12-11 17:02 (ссылка)
Поведение "толпы" уже давно назревало. Замечательный разговор про то, что "Толпу нужно жестко контролировать".
А может быть надо жестко контролировать события, которые могут приводить к ее возникновению? А вот про это я у Вас ничего не услышал -- ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ.
Зато невооруженным взглядом заметна типичная подмена понятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-12 04:25 (ссылка)
Если хотите услышать то, что я говорил задолго до этих событий, ознакомьтесь внимательно хотя бы с материалами в избранном. Причем, я не только говорю, но делаю все, что в моих силах, чтобы предотвратить превращение людей в толпу.

А кудахтать о якобы предопределенности этих событий и тем самым оправдывать бесчинства и их вдохновителей оставляю... толпе сетевых леммингов и прочих "комментаторов". Ничего личного, как понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnrov@lj
2010-12-12 15:35 (ссылка)
Беззаконие пораждает беззаконие. И странно, что вы отрицаете эту явную логическую связь.
В Канаде, например, не хотят "жестко контролировать толпу", там полицейские пристрелят людого, кто существенно опасен для любого члена общества, как в данном случае убийцу Свиридова. По похожим мотивам у людей просто не могут возникнуть поводы для протеста в такой форме. Это вы оспаривать не решитесь -- Канада признаное правовое государство.
У нас же националистическим признается лозунг "Хватит убивать русских". Судя по всему вы солидарны с признавантами. Разочаровывает пустота типичных, избитых фумолировок.
Я даже не хочу задавать вопрос: "Как бы вы хотели действовать в известной ситуации?". Я практически уверен в ответе: "Нужно обращаться в суд..."
Но еще один вопрос я вам все же задам. Где отдыхают убийцы Юры Волкова? Посмотрите, уже Зорькин пишет практически тоже самое, что я вам говорю сейчас. Только не надо мне твердить про то, что вы не эксперт и тд и тп. Я этого достаточно наслушался от либерастии. Отребье даже значимое для многих слово опозорило, исковеркало, распилило наконец.
Людей поставили в безвыходную ситуацию. Как вы думаете, есть предел терпению. У некоторых я думаю есть -- они просто получают удовольствие или деньги.
И кроме того, вы серьезно думаете, что ваш собеседник будет изучать ваши избранные посты как труды ВИ Ленина, ИВ Сталина, Лао Дзы или ДАО наконец?
И еще вопрос напоследок: "А как же либеральность?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-12 16:15 (ссылка)
Продолжаете беседовать с собой. Ну-ну.

Перечитайте на досуге знаменитый рассказ "Срезал" Василия Макаровича Шукшина ;-)

Если не хотите, чтобы я занес Вас в список троллей, и, действительно, интересуетесь моим мнением, потрудитесь четко сформулировать один вопрос по теме - я всегда отвечаю на корректно поставленные вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sombreadm@lj
2010-12-11 14:17 (ссылка)
Ничего власти не могут сделать, потому что там не 10 калек и один инвалид, а тысячи молодых людей, которых с наскока не отоварить. Лозунги у них понятны и просты именно народу, народ далек от политики, ему не интересны интриги власти и оппозиции. Народ требует спокойствия, возможности ходить по улице без страха быть убитым или отоваренным. Вы сравните число 31 и угрозу убийства? Эта толпа и есть народ, а народ - толпа. В обычное время они живут сами по себе, но когда сильно задевают - они способны сойтись ради одной идеи. Националистические лозунги - лишь выражение злобы от беспомощности, суть конфронтации - ненависть к бездействию милиции и к унижению гражданских свобод, разве вы не против этого также выступаете?
Народ никогда не пойдет с такими как вы унылыми политиканами, потому что формулировки ваши размыты, а требования от власти слишком высокопарны. Ну приходит у вас к Музыкальному 50 несчастных стариков, их даже побить стыдно.
У вас - горе оппозиции нет ни лидиров, ни программы, ни лозунгов нужных людям, поэтому с вами никого нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-11 16:18 (ссылка)
Вы сами с собой разговариваете. Это не запрещено в моем ЖЖ. Но особого смысла в этом я не вижу.

Если есть конкретные возражения, можно и нужно обсуждать, чтобы сверить разные представления.

Никаких "понятных лозунгов" сегодня не было - только нашистские речевки. Требовать спокойствия, избивая и убивая людей, - это отправление жизни по Оруэллу.

Я выступаю за гражданскую самоорганизацию на правовой основе. На основе приоритета свободы и ответственности личности. Это не имеет ничего общего с локальными всплесками ненависти в исполнении оболваненной толпы.

P.S. К Музыкальному приходит не "у нас", а приходят все граждане, ощущающие себя свободными и выступающие за свободу для себя и других. Приходили в этом году и до 200 человек. Причем молодежи - не меньше половины. Так что не надо валить все в кучу и транслировать ментовские бредни.

(Ответить) (Уровень выше)

Кончилось терпение русского народа?
[info]alexlotov@lj
2010-12-11 14:42 (ссылка)
Живой Журнал можно пока не смотреть, он весь переполнен перепостами с митинга русского народа в Москве, у которого кончилось терпение и который требует ответа у власти: Власть, ты с нами или с инородцами, которые работают на разрушение России?

Почему милиционеры отпускают чеченцев после совершения ими тяжких преступлений? Потому что берут от них взятки.

С коррупцией можно и должно бороться эффективно. (http://m-kalashnikov.livejournal.com/681841.html)

Власть должна быть за народ, а не за инородцев.

Русской идеей, национальной идеологией является воссоединение русских в едином Отечестве, сборка русской цивилизации, русского мира. Она должна быть и у русских как великая русская мечта, объединяющая и мобилизующая русскую нацию на достижение поставленной цели, на отпор внешним и внутренним деструктивным силам, которые стремятся окончательно разрушить русскую цивилизацию.

Народ просыпается лишь тогда, когда начинает бороться за свои права, а не за диктатуру ФРС США.

Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.

Проблема одна на все времена — осознать себя и прожить достойную жизнь.

Мы все живем искаженными представлениями.

Нам, как воздух, нужна Новая парадигма мировоззрения с критерием истины, и, поэтому, свободная от лжи, манипуляций и религий.

(Replies frozen) (Ветвь дискуссии)

Re: Кончилось терпение русского народа?
[info]victor_korb@lj
2010-12-11 16:21 (ссылка)
У меня в ЖЖ не приветствуется оффтоп. Если еще раз обнаружу - вычищу без разговоров. Мне интересны лишь высказывания по сути топик-старта, - пусть даже с критикой и возражениями, - а не "вообще за жизнь", тем более со спам-ссылками.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это Вы ОФФТОП в моей стране.
[info]alexlotov@lj
2010-12-11 16:26 (ссылка)
 

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Вы ОФФТОП в моей стране.
[info]victor_korb@lj
2010-12-11 16:35 (ссылка)
Алексей, это моя страна ничуть не меньше. Думаю, даже больше, Потому что Вы проявляете хамство, которое, вообще-то, не присуще русскому народу.

Некритично транслировать всякую националистическую и околонационалистическую чухню - это одно. А системно и эффективно противостоять компрадорскому режиму, отстаивая базовые ценности русской культуры - свободу, справедливость, ответственность, честь - это совсем другое.

Номерок выдает как раз не человека, а винтик какой-то машины. С винтиками вряд ли получится разговор.

(Replies frozen) (Уровень выше)

Что делать? или Есть ли у нас гражданский план?
[info]alexlotov@lj
2010-12-11 18:23 (ссылка)
[info]victor_korb@lj: Систематический, хорошо организованный массовый гражданский протест против произвола режима (http://victor-korb.livejournal.com/48498.html). Как минимум, в столицах и крупных городах. Разумеется, лучше – везде, где только можно, синхронно, чтобы обеспечить общенациональный масштаб.



Контролируемые бесчинства фанатских толп лишь укрепляют режим.

(Ответить)


[info]ra4inets@lj
2010-12-12 03:37 (ссылка)
Затрудняюсь припомнить более позорную акцию в постперестроечной России. Такой-же позор видел в АлмаАте в декабре же 1986 года. Теперь бесчинства обкуренного и пьяного пацанячества( организованного теряющей влияние кунаевской администрацией) против русских - в Казахстане празднуется как день "независимости" вроде. Лозунги один в один по смыслу и духу.
Замутить воду ненавистью к не славянам самое примитивное и надежное, а там в мутной водичке еще долго будут ловить и казнокрады, и вся остальная сволочь.
Не ожидал, что в моем народе так легко собрать ущербные толпы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы забыли указать ПРИЧИНУ
[info]alexlotov@lj
2010-12-12 04:25 (ссылка)
Нарочитое и вызывающее убийство русских дагами и кавказцами.

Естественно, что это срежессировано Кремлем. Хотели запугать русский народ. Только нас не запугаешь.

Но горло драть на улицах - толку мало. Надо изучать концептуальные знания и идти во власть. Работать на подьем самосознания народа. Разоблачать английских агентов, таких, как каспарышей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ra4inets@lj
2010-12-12 05:36 (ссылка)
А может это от безделья - даги, кавказцы...
Как только станете делать что-нибудь полезное, рядом обязательно встанут и дагестанцы, и узбеки, и грузины с абхазами. Попробуйте. Мой опыт не позволяет мне унижать моих друзей и себя. Национальность не орден за заслуги. И уж тем более не клеймо. Фобии это свойство индивидуально-ущербное при любой национальности. Богатыри не ведут себя, как визжащие гиены. Кто захотел затоптать русскость в толпу преуспели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-12 05:43 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)