Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2011-07-21 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вынося из комментов
Очень надеюсь, что когда-нибудь у нас все-таки достанет решимости сформировать альтернативные гражданские структуры правопорядка. Включая гражданский суд и структуры исполнения его решений. Такие, которые смогут принимать и осуществлять достаточно эффективные меры по защите от произвола и достойному наказанию особым беспредельщикам, действующим от имени бандитского государства или от своего имени.


(Добавить комментарий)


[info]alex_volnorus@lj
2011-07-21 12:14 (ссылка)
У нас хотя бы районные отряды самообороны появились бы (как в том же Египте и тунисе)- это был бы такой шаг, что ой-ё-ёй! А уже объединение эти отрядов могло бы создавать то, чего ждете и вы и я. В рамках этого можно было бы построить не только орг защиту от примитивного криминала, но и от его орг формы в виде сросшейся чиновничей- силовой формы.
Я были лично платил бы по 100-200 рублей в мес на такую работу: юриста от района и т.п.
Вот бы методику и правовые основы этого вы бы и разработали. Не?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2011-07-21 13:58 (ссылка)
Да, я мог бы разработать и методику, и правовые основы, и помочь с организацией. Но это все можно делать, только если есть "заказчик" в лице тех самых свободных граждан. С этим пока очень тяжело: даже самые, казалось бы, продвинутые товарищи и соратники не дозрели до более высокого уровня организованности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_volnorus@lj
2011-07-21 14:02 (ссылка)
Ну, продукт-то не возможно продвигать его не имея.
А потом: там ли ваши "заказчики", где вы их ищете?
Сагра, Ставрополье, ЖКХ- борцы вот кому надо, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_volnorus@lj
2011-07-21 14:09 (ссылка)
Вот мы имеем дело с Жуликами из ЖХК, интегрированными с правоохранительными органами. Воюем уже 3 года - хрена с 2 какая правозащитная организация помогла

И потом финансирование тоже не вопрос со временем, если вытаскивать иски через общест объединения, то им полагается 50% от получаемого в пользу истца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2011-07-22 01:13 (ссылка)
У нас этой темой - жуликами из управляющих компаний, крышуемых чиновниками, - занимаются коллеги из Комитета по правам человека. Разумеется, с очень переменным успехом. Большинство дел проигрывают, но есть и очень интересные локальные победы. Если наладить взаимодействие, можно постепенно расширять отвоеванные кусочки "пространства свободы и справедливости".

Про 50% звучит весьма сомнительно. Насколько я знаю, редко удается даже подавать иски в пользу неопределенного круга лиц - чаще всего требуют указания конкретных истцов, чьи права нарушены. Впрочем, глубоко в эти дела не вникал, могу и ошибаться. Знаю точно, что наш КПЧ нищ, как церковная мышь, хотя ведет очень много дел и есть даже выигранные, причем, весьма интересные и потенциально денежные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_volnorus@lj
2011-07-22 01:51 (ссылка)
Если наладить взаимодействие, можно постепенно расширять отвоеванные кусочки "пространства свободы и справедливости"
__________________
это эффективней ИМХО, чем с площади взывать к участию.


50% это в законе написано.
неопределенного к.л.пока не надо-хватит и адресного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2011-07-22 01:07 (ссылка)
Да нет, конечно. Такие вещи ведь не продвигаются аналогично жевательной резинке или кино с попкорном. Поскольку речь идет о необходимости перестраивать сам образ жизни, на это можно сподвигнуть лишь убедительным действующим образцом либо авторитетным мнением. В любом случае это решается не простым написанием и распространением "методик". Продукт формируется в реальном процессе самоорганизации - через ошибки, шишки, с обязательным осмыслением и накоплением опыта, - но в реальном движении.

И, кстати, с Сагрой я оказался прав: это был всплеск отчаянья, за которым теперь следует привычное - униженные петиции к властям разного уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_volnorus@lj
2011-07-22 01:45 (ссылка)
нет бы помочь, не прогнозами и критикой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2011-07-22 02:56 (ссылка)
??? Вы с кем сейчас разговариваете? Какие "прогнозы"? Какая "критика"? Я никогда не отказываю в помощи людям, нуждающимся в ней при решении конкретных проблем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_volnorus@lj
2011-07-22 01:53 (ссылка)
В любом случае это решается не простым написанием и распространением "методик". Продукт формируется в реальном процессе самоорганизации - через ошибки, шишки, с обязательным осмыслением и накоплением опыта, - но в реальном движении.
__________________________
и что мешает?

а потом -хорошие заготовки редки пропадают зря

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2011-07-22 03:01 (ссылка)
Вы о чем сейчас? Кому и что мешает? Мне ничего не мешает - я действую по собственным представлениям всю сознательную жизнь. И другим людям помогаю. Но только тем, кто действует самостоятельно, хотя бы пытаясь формулировать свои проблемы и отстаивать свои интересы более-менее последовательно.

Хорошие заготовки - это абстракция. Они имеют смысл лишь при наличии конкретного действия - целенаправленного, осмысленного.

Думаю, все-таки диалог в подобном стиле лучше заканчивать. Если есть конкретные предложения или пожелания о развитии сотрудничества, это можно и нужно обсуждать предметно.

(Ответить) (Уровень выше)