Мне давно кажется, что Пономарев с Шеиным, с душком. Опять же, они типа левые, а левых без душка не бывает.

Ну или так :-)

отпуск вам оплачивают? больничный? рабочий день 8 часов, а не сколько сказал начальник? без левых ничего этого бы не было.

Ну-ну-ну. И солнце б утром не вставало, когда бы не было левых :-)

ну так читайте историю какие были условия труда при капитализме до усиления левого движения.

Гм-гм. Не думаю, что среди взаимных друзей уместно даже мягкое хамство, ОК?

Совет "читать историю" - это оно самое. Подозреваю, что я отлично знал историю еще до Вашего рождения. Угадал? ;-)

Проблема в том, что история левого движения в Европе XIX-XX вв. не имеет практически никакого отношения к современным политическим процессам в России. Здесь все политические институты слишком далеки от привычных по книжкам. Вестись на внешние признаки - опасно.

Я подозреваю, что когда Вам преподавали научный коммунизм, Вас уже изрядно от него тошнило и кое-что Вы могли упустить, и никакого намека на хамство в этом нет ) Ну и в современной России например КПРФ и СР конечно же никакие не левые партии, а скорее что-то право-консервативное, но раз был наезд на левых вообще, я про пользу левых вообще и напоминаю.

Опять неправильно подозреваете. Кстати, нет ведь никакой нужды в подозрениях и домыслах, если можно корректно поинтересоваться. Особенно среди своих ;-)

Меня никогда не тошнило ни от одного предмета. Ни в школе, ни в университете, ни, тем более, в процессе самообразования. Политическую историю я изучал естественным образом, одновременно с общекультурным образованием, причем в максимально возможном "объемном представлении", сочетающем труды "классиков", "критиков" с яркими художественными произведениями. И, кстати, даже сейчас иногда натыкаюсь на некоторые малознакомые моменты: вроде сюжетов польского восстания 1863 года и роли в нем русских "левых" типа Герцена, Бакунина и Огарева.

А никакой пользы от "левых вообще", разумеется, нет. Как от любой абстракции или бутафории. Польза возможна только от конкретных и, желательно, осмысленных вещей.

это очень радует )

Отпуск мне - не оплачивают. Больничный - тоже. Рабочий день, у меня продолжается значительно больше 8-ми часов... Но даже если бы это было и так, какое отношение это имеет к тому, что я сказал: "левых без душка не бывает"?

Поскольку соц. гарантии появляются когда в стране сильны левые партии, и исчезают когда левые слабы, массовое мнение что левые "с душком" очень способствует 60 часовой рабочей неделе, нулевым правам наемного работника и прочим радостям звериного капитализма.

Для справки.
На законодательном уровне, под влиянием индивидуалистической доктрины., введения 8-часового рабочего дня, впервые было введено в штате Виктория 21 апреля 1856 г. (Первая левая: лейбористская партия в Австралии, появилась лишь в 90-е годы, XIX века.)
Затем, в США Федеральный закон от 25 июня 1868 г. ввел 8-часовой рабочий день для всех наемных работников правительственных учреждений.
Потом постепенно в 31 штате были введены законы о 8-часовом рабочем дне в основном для служащих государственных и муниципальных учреждений, шахтеров и портных. (Не припомню, что бы в США в XIX веке, был хотя бы намек на левое правительство)
Далее Англия. С 1892 г. 8-часовой рабочий день вводится на отдельных предприятиях в Англии, с 1893 г. - во всем морском ведомстве и др.


И лишь потом вся остальная Европа, с ее нарождающимися левыми партиями.
_______________________________________________________________________
Собственно я, не собирался полемизировать с вами на эту тему. Просто вы сами предоставили мне возможность наглядно обосновать мой тезис о том, что левые (важно отметить: политики, а не идеи, против которых, я ни чего не имею против, или хотя бы не собираюсь спорить с вами об этом), они с душком.

Душок левых в том и заключается, что они не стесняются присваивать себе чужие заслуги. И это естественно. Потому как в основе идеологии левых лежит не создание национального богатства, а его перераспределение. Отнять и поделить, вот и вся недолга. И что еще более важно. Для левых политиков, за мишурой сказок о социальной защите, появляется реальная возможность получения ренты с узлов перераспределения.
В общем я на эту тему могу долго. Ограничимся лишь тем, что ни что из неоткуда не берется. И люди - они не насекомые - что бы за каждого отдельного человека, решала королева, пусть даже и левая.

Старик Маркс нас учит, что появление национального богатства в руках владельцев средств производства осуществляется путем насильственного и неправедного присвоения ими продуктов труда рабочих, так что левые ничего не перераспределяют, а возвращают все на место как могут в рамках капитализма, а после отказа от капитализма и частной собственности ничего перераспределять больше не потребуется )

Если вы про 8-ми часовой рабочий день вычитали у старика Маркса, то не в той редакции, вы его читали.
А положа руку на сердце, признайтесь, что вы старика Маркса, и не читали вовсе.

я у него про прибавочную стоимость вычитал

Марксистская политэкономия - это "светская форма религиозного сознания", тем более в первоисточнике. О религии спорить, ныне не безопасно.
Потому. Не вижу смысла продолжать диалог. Не хочу оскорблять ваши религиозные чувства.

Да и еще.
Звериный капитализм... это что, это откуда? Так и теперь в школе учат?

я школу в 96м закончил )

Я не спрашивал, когда вы закончили школу. По вашим записям, сам догадался. Потому и задал вопрос: Так и теперь в школе учат?

откуда ж я знаю как теперь в школе учат?

ну так депутатик пономарев уже прославился поддержкой закона о цензуре, когда все стали говорить что он сука и мудак, он написал объемнейший опус, что он поддерживал совсем другое, что он имел в виду совсем не то, что он хорошую цензуру поддержал, а едро ввело плохую, чем окончательно убедил сомневающихся что он таки и вправду сука и мудак. так что думаю сейчас уже никто не удивился.