Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2010-06-07 21:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нашизм - он и в Африке нашизм. И в Европе. И в Израиле...
Совершенно неожиданно для себя ввязался в срач дискуссию об отношении к скандальному "Делу Трушевского". Увидел грустный пост в дневнике М.Альтерман, перешел по ссылке на Свинтусоида, увидел пост Эпшейна... И не сдержался - ответил (выношу из комментариев в Тифаретнике):

Не стоит всегда делиться надвое и строить баррикады
victor_korb
2010-06-07 11:04 (ссылка)

> И всем, кому дорого современное искусство, кому омерзительны животный антисемитизм и дремучая гомофобия, вынуждены, нравится он им или нет, Илью Трушевского защищать.

Ну, Алек, Вы, блин, даете! Просто апофеоз "стайной или "стадно" логики. От Вас я этого не ожидал.

Мне дорого любое искусство, в том числе и современное. Я считаю свободу самовыражения важнейшей основой человечности. Мне омерзительны антисемитизм и агрессивная гомофобия. И именно поэтому я считаю правильным отделять зерна от плевел и не сбиваться в стаю с кличем "наших бьют".

Даже мои дети знают, что я вряд ли буду их защищать в неправом деле, повинуясь исключительно родственным чувствам. Мерзость и бесчеловечность не имеют национальности и должны наказываться.

P.S. В этом конкретном деле есть, конечно, особенности. Но в них надо именно разбираться, а не просто занимать позицию по одну или другую сторону наспех возведенных баррикад.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alek_epstein
2010-06-07 15:04 (ссылка)

Я уже о деле поэта Никифорова написал, наверное, пару тысяч комментариев, Виктор, я устал. Я предлагаю Вам ознакомиться с моим мнением по этому поводу в одной из многочисленных дискуссий, что я участвовал

Про сказанное Вами "Даже мои дети знают, что я вряд ли буду их защищать в неправом деле" - ну, я надеюсь, что я, по отношению к своему сыну, буду защищать его ВСЕГДА. Ибо я его - единственный отец, и на кого же еще ему расчитывать-то?!

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
 
victor-korb.livejournal.com
2010-06-07 17:42 (ссылка) Delete
Алек, все понятно. Спасибо. Мне совершенно незачем перечитывать тонны комментариев. Я все понял из одного стартового поста этого треда. И последним комментарием Вы подтвердили мое понимание: человек, для которого любого рода "нашесть" важнее "истины" и принципов, должен по определению называться "нашистом". Как Вы понимаете, ничего личного.

P.S. Да, и посмотрите финал перечитайте великую сказку "Арапы" Евгения Замятина.

P.P.S. Остаюсь с неизменным уважением к Вам.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
 

alek_epstein
2010-06-07 17:47 (ссылка)
Виктор, кажется, Довлатов написал замечательную фразу: "Справедливость я буду искать у городового. У друзей я буду искать понимание и сочувствие". Это, мне кажется, - мудрая мысль.

Разумеется, тоже остаюсь с неизменным уважением к Вам
 


(Добавить комментарий)


[info]leokondrat@lj
2010-06-07 12:45 (ссылка)
Тоже не сдержался, но месяц назад, по горячим следам. Немного обидно было читать как травят Колю, которого чуть-чуть знаю лично и доверяю ему. Ответил тоже Алеку, больше там некому. В этом месте (допустимо ли насиловать женщин) дремучесть дремучая у самых неожиданых персонажей может встретиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-07 13:42 (ссылка)
Ну для меня-то очевидно, что насиловать недопустимо никого: ни женщин, ни детей, ни мужчин. За редчайшими исключениями, когда таковое насилие оправдано либо необходимостью самообороны, либо добровольным согласием.

На эту тему, кстати, у нас с моим молодым коллегой Михаилом Световым вчера ночью состоялся интересный диалог в твиттере. Хочу его опубликовать здесь, в журнале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leokondrat@lj
2010-06-08 11:17 (ссылка)
Про детей общественное мнение на Вашей стороне, про мужчин, в общем, скорее тоже, хотя здесь у сограждан мнения расходятся полярно, ну а про женщин, тут Вы, как мне кажется, еще нетрадиционно для России на вещи смотрите.
Сексуальное насилие, как самооборона? Даже представить себе не могу, так бывает?
С интересом прочитал бы вашу ночную беседу, если она будет опубликована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-08 11:45 (ссылка)
Леонид, Вы что-то перепутали и смешали мух с котлетами :-)

Самооборона - это отдельная ситуация оправданного применения насилия.

Вторая ситуация - согласие одного из участников садо-мазохистских развлечений на применение к нему контролируемого (по времени, типу, интенсивности и т.п. условиям) насилия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alek_epstein@lj
2010-06-07 18:22 (ссылка)
назовите это не только "нашизмом", но и, например, "безродным космополитизмом" или "диалектическим материализмом" или как хотите еще

какой там вам ярлык еще нравится, тот и наклейте. у нас эпоха свободного говорения глупостей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-08 01:20 (ссылка)
Алек, Вы гневаетесь и потому неправы :-)

Я ни одного слова никогда не употребляю всуе, без достаточных оснований. Словоблудием не привык заниматься, в отличие от многих.

Нашизм - это один из наиболее точных терминов для обозначения явления, которое мы затронули в дискуссии с Вами: приоритета корпоративных интересов над любыми другими ценностями. Пустопорожним ерничеством и ругательствами Вы вряд ли "снимете тему".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alek_epstein@lj
2010-06-08 10:55 (ссылка)
Виктор, в общем, я сочувствую Вашим детям

С моей точки зрения, тема на этом исчерпана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-08 11:41 (ссылка)
Тема, очевидно, была исчерпана моей оценкой Вашей позиции. С которой Вы не согласились, но и не захотели опровергать (впрочем, это вряд ли возможно, поскольку Вы сами ярко зафиксировали приверженность знаменитой формуле "Да, он сукин сын. Но это наш сукин сын!"). Вместо этого наговорив кучу совершенно неуместных в наших отношениях отговорок в стиле "сам дурак".

Моим детям совершенно не нужно сочувствовать. Потому что как раз знание того, что я не буду их в течение жизни опекать, делает их более сильными. И я надеюсь, что мне удалось за короткий период их образования и воспитания привить им хорошее понимание и ощущение базовых человеческих понятий - гуманности, честности, ответственности и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)