Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2010-06-21 21:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С войной не покончили мы счеты
Престарелая ветеран войны в Омской области отравилась уксусом из-за невыносимых условий жизни

16 июня в больнице райцентра Муромцева Омской области скончалась 91-летняя ветеран войны. Ее знакомые, односельчане и правозащитники уверены, что на самоубийство старушку толкнуло жестокосердие местных и региональных чиновников, отказавших ветерану в улучшении жилищных условий. Прокуроры настаивают на том, что причиной стала тяжелая болезнь.

По информации СКП по Омской области, престарелую жительницу Муромцева в приемное отделение районной больницы доставила бригада скорой помощи. Ей был поставлен диагноз "отравление уксусной кислотой", и несмотря на усилия врачей, женщина скончалась в тот же день.

Следователи прокуратуры выяснили, что женщина длительное время тяжело болела. Якобы именно это и стало причиной ее решения об уходе из жизни. В то же время, в различных СМИ распространяется иная версия, согласно которой на этот страшный шаг престарелая ветеран войны решилась после того, как и местные, и региональные чиновники проигнорировали ее просьбы об улучшении ее жилищных условий, невыносимых в ее возрасте и состоянии здоровья. Местные правозащитники заявили о намерении добиваться тщательного расследования этих обвинений и наказания всех причастных к доведению до самоубийства.

Весьма примечательно, что именно сегодня т.н. губернатор Омской области Леонид Полежаев встречался с т.н. президентом России "доложил ему о результатах реализации в регионе жилищных программ". Полежаев уверенно заявил, что "выполняет все социальные обязательства". Медведев ему не возразил.

Патриофилы могут продолжать любить государство и власть, игнорируя их людоедскую сущность.



(Добавить комментарий)


[info]lena_sindeeva@lj
2010-06-21 13:39 (ссылка)
Позор нашему государству.
А эти чмошники из прокуратуры и прочие холуи будут щас оправдание искать, виноватой женщину сделают. У этих тварей, которые до туда долезли и сидят это же нормальная реакция - зло выпачкать кого-нибудь в грязи когда сами виновны по уши.
Самые слабые в этой стране подыхают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-21 16:35 (ссылка)
К сожалению, народ спокойно терпит такое отношение. Не выходит на Площадь ни когда его отстреливают менты-убийцы, ни когда убивают призывников, ни когда доводят до самоубийства девяностолетних ветеранов. Трудно уже даже представить, что может заставить людей решительно выступить против этой драконовской системы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonikonov@lj
2010-06-21 14:36 (ссылка)
Ура! Давайте все вообще убьемся апстену лишь бы очередная бабуля получила очередную квартиру. Ни дай бог эта престарелая шантажистка себя отравит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-21 16:39 (ссылка)
Ох, Леонид, ну что за примитивные трактовки?

Этой бабуле, наверняка, достаточно было оказать элементарное человеческое внимание и содействие. Ты отказываешь в этом всем немощным людям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonikonov@lj
2010-06-22 09:07 (ссылка)
Я бы не стал помогать шантажисту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-22 12:54 (ссылка)
У тебя есть хотя бы малейшее основание для столь сильных и оскорбительных обвинений? По-моему, это, как минимум, неэтично :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonikonov@lj
2010-06-22 13:04 (ссылка)
А требовать себе на халяву квартиру, угрожая выпить уксуса - этично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-22 17:25 (ссылка)
1. Насколько мне известно, она как ветеран войны имела право на внеочередное улучшение жилищных условий по Закону.

2. Мне неизвестно ничего о том, что она "требовала себе на халяву квартиру, угрожая выпить уксуса". Если ты не предоставишь убедительных доказательств этого обвинения, я был бы рад услышать извинения. По крайней мере, я бы считал это более достойным поведением для либертарианца и просто порядочного человека, каковым всегда тебя считал и продолжаю считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonikonov@lj
2010-06-23 01:27 (ссылка)
1/ Закон и право - не одно и то же.

2/ Я с бабулей не был знаком и сужу по тем ссылкам, которые Вы же дали. Так что никаких новых доказательств не предоставлю. Но если сказано, что выпила уксуса, значит, выпила. И мотивы тоже указаны. Что же еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-23 08:07 (ссылка)
Леонид, что с тобой??? Наличие мотивов не делает человека шантажистом.

Впрочем, считаю продолжение этого разговора унизительным для нас обоих. Мне стыдно объяснять очевидные вещи человеку, которого я не перестал уважать за ясность ума и приверженность этическим принципам. И мне, конечно, будет грустно, если ты в этом конкретном эпизоде продемонстрируешь столь большой разрыв между декларациями и реальностью :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moskvium@lj
2010-06-21 15:13 (ссылка)
Корректно ли вот так "тянуть за уши" версию о причинах самоубийства старушки?

Она умерла, и теперь каждый волен надевать ее на щит своей пропаганды. "В различных СМИ распространяется иная версия", а в этом "различном СМИ", если зайти по ссылке - личная уверенность "учителя и депутата Александра Рахно" в смерти бабушки из-за отчаяния по поводу действий властей, - вот и вся ссылка на источник. В качестве исчерпывающего доказательства - что при вскрытии нашли здоровое сердце. Заебись.

Если бы 80-90 летние старушки находили бы единственный смысл жизни в том, что власти выполняют обещания, то все бы давно себя убили. Каждый видит чужие события глазами личной картины мира, поэтому и погибают у нас старушки из-за плохого Полежаева. Но вот я бы не хотел, чтобы мою смерть использовали как проститутку, прости господи, подкладывая в качестве веского аргумента под свои идеи.

Впору уже нанимать не только нотариусов для гарантий по выполнению завещания, а и каких-нибудь мемори-менеджеров для защиты светлой памяти. Но это так, фантазии:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-21 17:11 (ссылка)
Что-то Вы накрутили, по-моему, много лишнего ;-)

Ко мне-то какие претензии? Я аккуратно изложил все существенные факты. Предоставил ссылки на источники. Пунктиром обозначил свою позицию, состоящую в том, что именно суперэтатизм является основной проблемой России.

Старушка достойна всяческого уважения: не каждый на ее месте решится на такой шаг, чтобы избавить себя от длительных мучений. А вот многочисленным "государственным мужам" и близким людям должно быть стыдно за полную эрозию базового чувства человечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvium@lj
2010-06-21 17:25 (ссылка)
Да кто сказал, что "длительные мучения" старушки были связаны с теми фактами, на которых вы заостряете внимание? А претензий к квам никаких. Просто заметил некорректность работы с информацией. Я могу у себя в жж написать какую-нть хрень, а все остальные просто будут честно на меня "ссылаться", и какие к ним претензии?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-22 07:43 (ссылка)
Я вообще почти ни на чем не заострял внимание. Кроме того, что мучения в возрасте за 90 доставляет сама старость, болезни, усугубляемые невыносимыми условиями жизни.

Но почему-то одним старушкам наше общество и государство спокойно позволяет помирать в говне, а за других старушек вступается всей своей пропагандистской мощью. Старушки мало чем отличаются, одна даже формально "более заслуженная". Отличаются лишь ситуации - по их возможности использовать в целях агитпропа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2010-06-21 17:27 (ссылка)
Поставил на сайт в сюжет: http://besttoday.ru/subjects/70.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvium@lj
2010-06-21 17:32 (ссылка)
О, еще один копипастер:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2010-06-21 17:40 (ссылка)
Сайт, уважаемый, создан не для нас, а для вас - нашего там ничего нет, только мнения блогеров.
Чтобы когда у Вас времени нет - Вы не рылись часами по фредленте, а зашли и за 15 минут прочитали все самое интересное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvium@lj
2010-06-21 17:52 (ссылка)
Охотно верю, друг мой:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2010-06-21 17:55 (ссылка)
Зашел сейчас к Вам - думал, у Вас своя точка зрения на смерть женщины, тоже поставил бы
Но увы - у Вас поста про нее нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvium@lj
2010-06-21 18:01 (ссылка)
Моя точка зрения отражена в комментах к этому посту. И слава Богу, что нет поста об этом в моем жж. Не хватало, чтобы кто-то бы на меня еще ссылки ставил:))) Я не Корб:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2010-06-21 18:02 (ссылка)
У нас не ссылки - хуже - мы помещаем весь пост, даже с фотками и видео

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvium@lj
2010-06-21 18:11 (ссылка)
Отличная ярмарка блоггерского тщеславия. Каждому своё. Я ж не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2010-06-22 07:44 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moskvium@lj
2010-06-21 17:29 (ссылка)
P.S.

Фактом во всей этой истории является лишь то, что старушка была доставлена в больницу с отравлением уксусной кислотой. все остальное - мнения, домыслы. Неумение (или нежелание) отделять факты от мнений приводит к тому, что бабушки становятся героями борьбы за свободу от путинской тирании:)))

А может ее вообще кто-то отравил. Или по ошибке выпила. Или кто-то из родственников помер, что послужило "последней каплей"? А может правда из-за того, что ей Полежаев жилье не выделил?

Всё это домыслы. И все они в ОДНОМ РЯДУ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_sindeeva@lj
2010-06-21 23:54 (ссылка)
Что-то Вы распалились, любезнейший. Отчего столько эмоций, если все так просто?

Что бы не послужило причиной самоубийства пожилого человека, это не с лучшей стороны характеризует общество, в котором это произошло. Не близкий корпоративный круг самоубийцы, а всего общества. И общий фактический фон говорит за то, что произойти это могло именно из-за невыносимости жизни человека, который за 90 лет жизни наверняка повидал и пережил многое, и которого, по сути, не так-то просто довести до такого поступка. Только тотальным равнодушием и наплевательским отношением окружающих можно это объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvium@lj
2010-06-22 01:20 (ссылка)
Как раз не все так просто, как вы пытаетесь представить. Как насчет смерти бабушки, так и насчет "тотального равнодушия окружающих". Просто призываю мыслить логически, а не иметь вместо серого вещеста один лишь "разум возмущенный". Если равнодушие тотально, а вы - такая же окружающая, значит вы также равнодушна и относитсь наплевательски. Или я где-то ошибаюсь? Поправьте меня, любезнейшая:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_sindeeva@lj
2010-06-22 01:45 (ссылка)
Не ошибаетесь. Но обобщаете. Наше частное точечное неравнодушие ничто по сравнению с отношением госаппарата к частным проблемам граждан. Или Вы считаете, что государство заботиться о стариках так, как об этом декларирует и что данный случай исключение, а не закономерное явление? Разум возмущения - эта первая и, на мой взгляд, совершенно здоровая реакция на ситуацию. Но, обычно, за этим не следует ничего. Никаких действий для того, чтобы что-то сделать, чтобы подобные ситуации предотвратить. И сейчас я не только о себе, но и хорошо обозримом довольно широком круге граждан, которые умны, воспитаны, дееспособны. Но тем не менее - равнодушны к проблемам незащищенности слабых социальных слоев. Дальше возмущения это не идет. Никакого конструктива, никаких действий. Участие части из нас в благотворительных акциях - не в счет. Поскольку одной благотворительностью этих проблем не решить. Решаться они должны простым исполнением законов и директив, разработкой новых законов, необходимых для соцзащиты. А этим заниматься должно государство. Наше государство этим не занимается, на протяжении уже черт знает скольки лет, что приводит к описываемым в гран-посте последствиям. Значит что-то надо делать с государством. Разговаривать с ним, обращаться к нему, выдавливать из него (и из себя попутно) равнодушие по капле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_sindeeva@lj
2010-06-22 01:59 (ссылка)
И еще. На мой взгляд, в простом наблюдении за жизнью вокруг и сопоставлении фактов куда больше пространства для логических умозаключений, чем в выуживании фактов из СМИ.
СМИ вообще не читаю. Ни до еды, ни после. Хотя, наверное, надо бы. Чтобы знать, как можно кудряво врать )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moskvium@lj
2010-06-22 02:15 (ссылка)
Ну не знаю. Мне проще выделить свою зону отвественности, где я реально способен влиять и в этой зоне держать порядки свои. Часто происходит, что у нас у самих в жизни полный кавардак, а мы призываем к порядку властей. Психологически проще винить в неудачах кого-то другого. Это банальные мысли, но из-за этого они не теряют для меня своей актуальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_sindeeva@lj
2010-06-22 02:33 (ссылка)
Очень многие люди и проблемы выпадают из зоны ответственности вообще кого бы то ни было!
Что с этим делать? Оставлять на поруки государству? Результат этого известен. Больницы, пенсии, дети, школы, старики, дороги, грязь и неустроенность... Каждому из нас есть что сказать по этому поводу, хотя, зачастую, все это не входит в зону нашей ответственности якобы. Но мы пользуемся дорогами, больницами, никто из нас не застрахован от болезней и смерти, наши более слабые родственники не застрахованы от того, что могут остаться без нашей поддержки в один момент. Вы готовы оставить своих детей или старших родственников на государство? Я - нет! И убедить меня в том, что бардак в государстве вне моей зоны ответственности вряд ли получиться у кого-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvium@lj
2010-06-22 07:02 (ссылка)
Я не про зону отвественности, а про зону влияния. У нас как правило очень мало того, на что мы можем реально влиять, и очень много того, на что сливаем эмоции и время, переживая за ситуации. А эти самые время и эмоции можно было бы потратить на приведение в порядок своих дел. И ведь как показывает жизнь, чем лучше устраиваешь свои дела, тем шире территория твоей зоны влияния, так в итоге и до гос-ва доберешься, как только тебе его захочется изменить под себя.

А "благо для всех" о котором кричат на каждом углу, но кроме слов мало дела - это как дитя без глазу у семи нянек.

А если вы говорите, что бардак в гос-ве в зоне вашей отвественности, вот тогда лично перед всеми нами за все и отвечайте. Вопрос - что с вас взять кроме квартиры и мелкой собственности, чтобы компенсировать все ошибки государства:))) Маловато будет:) Или вы под "отвественностью" понимаете что-то другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_sindeeva@lj
2010-06-22 07:23 (ссылка)
Вы конечно простите меня за мой французский, но я фигею. Кто говорит о материальной ответственности? Я всего лишь о такой малости, как отвентственность моральная и политическая, или гражданская.

Квартиры у меня нет, и не будет, сколько бы я не пыжилась. Мелкая собственность и натура тоже несущественны. Так что расчитаться за ошибки государства не смогу. Может, мне после этого и на выборы не ходить, не высказываться в блогах и не возмущаться бардаком в стране?.. Для информации - а сколько нужно иметь средств, ну, на сколько лучше нужно устроить свои дела, чтобы иметь право голоса?

Это какие-то альфа-законы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvium@lj
2010-06-22 07:43 (ссылка)
Действительно, Елена. У нас с вами просто разные картины мира. Извините, что со своим уставом пришел в ваш монастырь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2010-06-22 08:51 (ссылка)
Правильные мысли :)

Только вот чрезмерно обобщать их и делать безадресными не стоит. Ведь по меньшей мере глупо выглядит, когда предложения "начать с обустройства близкого круга" адресуют людям, которые занимаются этим всю сознательную жизнь и именно в процессе этого обустройства натолкнулись на жесткую реакцию со стороны властей. Потому что современный режим в России имманентно враждебен гражданской самостоятельности и личной инициативе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvium@lj
2010-06-22 09:00 (ссылка)
Революция возведет во власть новых моральных уродов, потому что у "искренних борцов" никогда не было и не будет навыков удерживать власть. И все будет то же самое, только страна ослабится.

Второй путь - встраиваться во власть, когда в личных границах тесно, или признавать предел своих границ и вести тактику "партизанского маркетинга", когда твоя ниша слишком мала, чтобы заинтересовать крупных акул.

И все. По-другому никак. "Благополучная" Европа вычищала генофонд инквизициями не одно столетие. да и сейчас - если присмотреться, далеко не все по-настоящему счастливы, формально соблюдая букву закона.

В общем, если стена крепка, можно просто признать факт стены, а можно биться лбом. Может, разрушишь, но новые победители, на которых ты сработал, выстроят тебе новые стены. А на все стены лба не хватит.

Хитрые кормятся глупыми. Глупые кормятся трудом. (Аргентинская поговорка).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-22 12:50 (ссылка)
Никогда не говори никогда. Никогда не выбирай зло, даже "меньшее" - всегда есть возможность выбрать добро.

Ваша схема - чрезмерно упрощенная, упадническая и слишком мало отвечает "действительности". Но затевать холивар в этом месте я не буду. Если интересно, ознакомьтесь с моими размышлениями на тему "Построим новую страну" по ссылкам в Профиле. Возможно, появится повод для более содержательных дискуссий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xvr@lj
2010-06-22 00:09 (ссылка)
Конечно она болела. А кто б не болел в 92 ?
Квартира ей не нужна, так же считают и соц. службы и бабушка.

Есть источники, но к сожалению нету фактов. Я знаю насколько власти равнодушны к делам граждан, но тут ничего не докажешь.

Я за бабушку.

(Ответить)