Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vinopivets ([info]vinopivets)
@ 2006-12-14 16:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
айдиайтическое
Почитал сообщение [info]avva@lj, гораздо приужахнулся, помянул Козьму Пруткова (бывает, что усердие првозмогает и рассудок) и понял (в который раз), почему так мне тошно с подавляющим большинством современных итшников-программеров: ибо не бывает, а уже да, превозмогло.


(Добавить комментарий)


[info]idzumi@lj
2006-12-14 12:23 (ссылка)
забавно... какая-то синхронизация программерских тем в эти дни происходит :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2006-12-14 18:11 (ссылка)
я стараюсь программеров не читать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"кругом враги"
[info]idzumi@lj
2006-12-14 18:16 (ссылка)
да ужжж, если их еще и читать... оййй %-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asfer@lj
2006-12-14 15:22 (ссылка)
Ну не все так мудры, чтоб не изучать чужы глупости, а искать лишь их истоки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2006-12-14 18:13 (ссылка)
Программирование стало массовой профессией. Причем самодостаточной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2006-12-19 12:28 (ссылка)
Знаете, я и своих глупостей гораз понаделать, но чтобы вот так целенаправленно и методично вот уже 20+ лет подряд...

(Ответить) (Уровень выше)

осторожно
[info]brynzza@lj
2006-12-14 15:41 (ссылка)
я, типа, айтишник, временами и программер

так вот я так и не понял - к чему это: к созданию С++, в общем к сообщению Аввы, или к комментирующим?
8-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: осторожно
[info]vinopivets@lj
2006-12-14 18:11 (ссылка)
Это к тому, что соотношение предметного и программерского в айти стремительно приближается к нулю. Иными словами, коээфициент полезного действия современного программиста/айтишника близок к нулю. Предметников выручает лишь то, что занимаются этими делами уже не немногие сотни тысяч, а многие миллионы людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: осторожно
[info]9000@lj
2006-12-18 18:54 (ссылка)
А можно немного развить мысль про соотношение предметного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: осторожно
[info]vinopivets@lj
2006-12-18 19:37 (ссылка)
Да запросто. Программирование, за редчайшими исключениями, - вполне себе прагматическая деятельность, способ решить ту или иную задачу. Пока и поскольку объем инструментария был обозрим и, более того, существовали технические ограничения на его использование (в силу скудости потребных для вычисления ресурсов), основные усилия подавляющего большинства программистов были направлены на наилучшее понимание предметной области (от бухгалтерии до расчета самолетного крыла) как она есть. Внутриинтрументальная возня ограничивалась подбором нескольких трюков, без которых невозможно посчитать. Затем появилась отладка с терминалов в многопользовательских системах. Резко увеличилось время отладки программ. Программисты стали меньше думать о соответствии кода задаче и еще меньше - о том, что программу нужно продумывать в тесном взаимодействии с потребителем результатов программы - и за столом. Уменьшились ограничения - и расцвело пробование разных алгоритмов и исследование того "что бы еще сделать" с помощью имеющихся средств. Затем появился персональный компьютер - и написание прикладных программ буквально в один момент стало массовой профессией. Со всеми вытекающими. Не знаю, помните ли Вы, но в конце 80-х все молодые люди вдруг стали системными программистами (мало кто из них понимал, что это такое), а все женщины - бухгалтерами. Ну, а потом появились объектно-ориентированные языки. Уж не знаю, всдествие этого, или по времени совпало, но программисты решили, что тут и есть ответ на все вопросы прикладной области. И, перестав изучать как что в жизни устроено, стали рассказывать людям про business rules, procedures and processes. Такая вот чушь случилась.
(При этом многие важные вещи таки были сделаны, немудрено при той армии людей, которые этим занимаются, но больше всего - в области интерфейсов, в других областях существенно сделано далеко не так много. До сих пор пишутся и переписываются бухгалтерские системы. До сих пор не исправлены известные уже второй десяток лет дыры концептуального проектирования в ОС. До сих пор растет сложность и объем кодов, порождаемых разными визуальными конструкторами. До сих пор... впечатление такое всякий раз, когда с новшествами сталкиваешься, что пар уходит в свисток).
Не, я не мракобес, правда. Я любил красивые трюки и умел их, когда того дело требовало. Но я просто не понимаю, куда девалпсь львиная доля денег, уплаченных отрасли. Куда девались годы. Ведь жить-то проще не стало...

(Ответить) (Уровень выше)