Ничего себе непредвзятое. Насквозь идеологический текст, продиктованный сильными, но смутными чувствами. Жил мальчик в СССР - и тогда не понимал, где живет, и сейчас - постарел уже, а все равно не понимает, где жил. Маяк, понимаешь, 202. Хрусталь советский. У нас все было. Ох, батюшки... :(

Дак а много ли кто из поколения 60-х вообще понимал, где он живёт?

Много.

Ага, "постарел". Меня поразило, что текст воспринимается как будто писал старый человек, а он всего на 5 лет старше меня.

Непредвзятое в том смысле как раз, что человек СССР не любит и то, что есть сейчас - тоже не любит.

у меня впечатление, что СССР он как раз любит

Масло в холодильнике было, да. Но бог мой, как же невыразимо в том СССР было скучно!

Mne w 20 let w SSSR bylo znachitel'no weseleje chem teper' w 45 chto w Kanade, chto, kak sejchas, w Parizhe :(

Мне в 20 тоже было веселее.

Так это же свойство лет.

Старость - не радость, что поделаешь.
Ну и потом, "весело" - понятие довольно субъективное, некотороые мои знакомые в мои же 16-20 лет тупо жрали водку с портвейном и им таки было очень весело.

Вы,наверное, шутите.
Было чрезвычайно весело - чистая наука, в качестве игры происходили попытки применить ее на практике.
Тебе давали деньги практически за то что ты развлекался, но это быстро кончилось

P.S.
А вот после развала приходилось заниматься всякими скучными вещами.
Но и в них можно развлекаться

его неизбежно быстрый конец.

К весёлой "чистой науке" прилагались довольно скучные вещи типа профсоюзных собраний и сдачи пишмашинок в первый отдел на выходные/праздники. Ну и ещё куча всякого полуобязательного дерьмохлебательства, даже вспоминать не хочется. Вот оно-то и было скучным.

Да.
Вы правы.
Таки прилагалось.

"Непредвзятое", строго говоря, может быть только у жителя совсем другого мира, попавшего в СССР лет в 20, (чтобы и адаптабельность была, и жизненный опыт в "своем" мире кое-какой).

Причем таких ведь вполне хватало - те же индусы, вьетнамцы и египтяне, приезжавшие учиться.

Кстати, лично знаю человека, добровольно приехавшего в СССР из Франции примерно в шестьдесят среднем году (русского, сына эмигрантов). Ни о чем не жалел. Давно не виделись, правда.

Не катит, индусов в армию не призывали.

Такое ощущение, что меня не существует. Не существовало. Знаете, может 1969 год рождения предопределил, что я уже не замечал "Партия и народ едины". Не придавал ему такого болезненного значения, как рожденные до меня и те, кто живет сейчас. Как-то оно меня не коснулось. Точнее не более коснулось, чем нынешнее поклонение кетчупу и сладкой воде. В общем, я тогда жил, в отличие от Ленина. И очень все хорошо помню. И наверное благодаря своим родителям, видел более хорошего, чем плохого. Хоть сейчас понимаю, знаю откуда оно шло и где было. Еще я видел армию. Ту, в которой служил мой отец. Те отношения, которые были в его в/ч. И ту, в которой служил я. Совсем другую. Стоит ли мне обижаться на мою армию? Ровно настолько, насколько можно обижаться на жизнь вообще и на человеческую природу в частности.
Когда я позволил себе сменить Маяк 205 на более приличную аппаратуру, то я был огорчен. Музыки больше не стало. Моя дочь играет - моим Мишкой. Ему уже 30 лет. Она не выделяет его среди многих, новых, красивых. И даже (мне это не кажется) она играет с ним чаще. Может потому, что в нем чего то нет, а чего то значительно больше.
Еще момент. Сегодня я знаю о СССР все, даже то, чего не знал в юности-молодости. Самое прикольное то, что когда "упал" СССР, я желал увидеть что-то необыкновенное. То, что от меня скрывали. Ни в литературе, ни в кино - я НИЧЕГО не увидел такого, что следовало скрывать. И дессидентство оказалось по большей части пустышкой, и западные культурные ценности. Особенно если речь идет о периоде 70-80-х годов.
О политике, истории - я знал почти все. Ибо радио у меня было. Слушал. И сейчас слушаю. Только четко понимаю, где они врут. А тогда не понимал.
Не знаю, может мне было бы скучно. Если бы я не жил в СССР до 20 лет. Но в 21 год, мне стало не скучно. Весело. Обхохочешся.
Вообще, сегодня хорошо говорить о том, как тогда было плохо. Особенно тому, кто не лазит по мусорникам. Особенно тем, у кого все сложилось. А вот многие с моего "ящика", молодые инженеры не сложились. они согнулись. им тоже весело.

Лозунг звучал: "Народ и партия едины". Подзабыли, однако.
"Диссидентство оказалось пустышкой" - это мило. Тем, кто тогда по тюрьмам или без работы сидел, расскажите.

старые понимаю, а молодые-то чего согнулись?

Мутный текст.

чувак жил в башне. не из слоновой кости, но в башне. когда он родился, я уже учился в 10-м классе. шмотки, вещи, диски - фигня. воздуха не было - все эти лицемерные комсомольские собрания, мозгоёбка на политинформациях - брррр.

жаль чувака - он мимо прожил.

один пассаж про кисс чего стоит

малая земля и целина, социалистические обязательства, хождения в дружину, персональные дела - кто с кем спит ... ненавижу до дрожи !

Какой он старый, этот мальчик, правда ;)?

ну не знаю... текст вроде бы вокруг фильма накручен, так надо его видеть, наверное. я не видела.
а про СССР - я с моим 74 г.р. мало помню, но что помню - то малоприятно. пустые полки в магазинах помню хорошо, огромные озверевшие очереди за какими-то костями, тем же маслом, колбасой вареной с тошнотворным салом тоже помню. очень хорошо помню, какого цвета и рисунка были талоны на еду. еще помню, как маршировали в школе постоянно и речевки разучивали, а мне как отличнице и активистке еще всем этим рулить надо было. до сих пор как вспомню, так мутит. мы-то еще ничего, а вот как подумаешь, что родители огромную часть времени своей жизни были вынуждены потратить на абсолютно бессмысленное - очереди, добывание элементарного бытового - так оййй.
при том, что родители - ИТРы не рядового уровня, при СССР не бедствовали, в общем, но система в целом идиотская все равно, для человеческой жизни не приспособленная.

Мне кажется что это человек говорит неправду, насчет продуктов в сельмагах.
В 1978 в подмосковных сельмагах ничего не было кроме хлеба, молока с утра и сомнительного вида карамельных конфет.

Этот человек (я его знаю лично) говорит о том, что он видел и запомнил. Видел ли он подмосковные сельмаги в 1978-м, я не знаю.

Я видела. И запомнила. Ниже список.

Не знаю что там а подмосковных, а у нас на в камчатских продмагах - круглый год стояли пирамиды из ящиков с анансами и бананами. По моему два рубря кило.

В 78 году?

да где-то так.

Мне кажется, Вы путаете с 1988.

Так, спокойно, записывайте:
1978 год, Гастроном на киевском шоссе, г. Апрелевка, 44 км от Москвы:
молоко, кефир - 1 вид, до 4 часов
сметана, творог - до обеда, очень хорошие обычно
мясо - с утра, не каждый день, обычно - вонючие кости
куры - случалось, скользкие, жирные, небритые.
рыба - засохшая, вонючая, перемороженная мойва, когда появлялось что-то поприличнее - многочасовая очередь
яйца - практически всегда
колбаса по 2.90 вареная, бывала часто, съедобная
сосиски молочные - условносъедобные, иногда
пельмени мороженные, одного вида - условносъедобные иногда
сало - ужасное, не всегда
сыр - один вид, российский, не всегда
хлеб - белый, черный, выпечка - всегда, очень вкусные
мука, сахар, соль, манка, пшено, рожки, макароны - практически всегда
гречневая крупа - никогда
рис - бывал не всегда
печенье, пряники, карамельки, подушечки, халва и соевые конфеты - всегда,
лимонные дольки! - изредка,
шоколадные - редко,
подсолнечное масло (одного вида, конечно) - часто
сливочное масло - не всегда
березовый сок
рыбные консервы
кабачковая икра
ВСЕ.

P.S. Я проводила на даче под Апрелевкой значительную часть лета с 1975 по 1989. Не в качестве ребенка :)

В Прибалтике в начале 80х действительно довольно богато было, меня примерно в это время родители брали на конференцию в Вильнюс.

Насчет Прибалтики - верно. В приграничных с Россией районах в 1984 году - это, конечно, не 1978, но и не 1988 - существовало понятие "псковский десант", когда жители Псковской области по выходным ехали в Эстонию за продуктами

один момент - никто не вспоминает о том что тяжело и результативно работал.

То, что я описал, происходило со мной в описанный период. Единственное что опустил, фамилии и адреса. Итак. Ленинградская область это: справа Сосновый Бор с ЛАЭС. Слева Нарва. Посередине Сойкинскии полуостров. "Деревнеообразующее предприятие" рыбколхоз "Балтика", выпускавшии знаменитые балтийские шпроты. Завоз продуктов в три деревенских магазина осуществлялся с г. Кингисеппа. В период, когда я был в "памяти" с 1976 по 1980 год, масло в магазине было всегда (редкость - шоколадное). Правда не фасованное в 200 гр, а развесное в 20 кг. ящиках. О маргарине молчу. Правда мы предпочитали ездить на машине в Нарву. Москвич 2140 появился 1977 году. В Нарве был хлеб "городской", молокопродукты более высокого качества и колбаса. Масло, сметана разумеется фасованные. У нас же, сметану привозили в основном в бидонах 20 л., колбаса типа "московской", хлеб "кирпичик". Хочу отметить одну особенность. Деревенский житель предпочитает "колбасу-молочку", нежели колбасу из мяса. Я даже научился без знания "места рождения" определять происхождение человека по предпочтениям в продуктах. Кс, рожденный в "рыбном краю" я лет десять полноценно не мог есть рыбу. У нас рыбы было настолько много, что порой приходилось ее закапывать. А вообще, рыбой кормили свиней. Отчего мясо отдавало рыбой, как утика "кряква". Кс, незнаю почему, но в отличие от Украины, у нас ценилась более говядина, нежели свинина.
Не мог долго есть я и красную икру. Просто в местных озерах была рыбная ферма. И каким-то боком раз в году нам перепадала банка икры. В общем, если один есть хорошо намазывать, то потом год будет тошнить.
Для чего я столь детально это описываю? Просто в последнее время меня стали интересовать технологии манипуляции сознанием. А "Груз 200" - это один из прекрасных примеров того, как изменяют прошлое, что разумеется влияет на будущее и на поведение "толпы" в настоящем. "Груз" - это один сплошной ляп, клюква.
Итак. Когда полки в магазинах стали пустыми? Приблизительно в 1982-м году. Тогда начались перебои. Пример с маслом, исчезнувшим на две недели я описывал. Но сегодня киевляне уже считают что масла не было вообще. Забывая о том, как выглядел универсам на Корнейчука, на Борщаговке, Воскресенке. Что продавали в ГУМ-е на Крещатике. Забывая о молочных бутылках, на которых оставался слой жира, после того, как разлить молоко. А не то, что мы можем видеть сегодня. Их ведь мыть не надо, при всей 3,2% жирности! Так вот. Те полки о которых мы говорим сегодня появились в 1989-м году. Именно те, а не полки времен застоя. В застойные годы лежали не только консервы "криля", кабачковой икры, тушенки и морской капусты. Призвавшись в 1988-м году в армию, я там не встретил ни одного дистрофика! Чем это объяснить? Чем объяснить то, что с логикой "пустых полок" ребенок не хотел кушать? Мой папа может рассказать, что такое "пустой желудок" времен голода 1948 и как можно отказаться от кушать. Для меня же "кушать" было наказанье. Тем более в школьной столовой.

Переехав в 1981-м году я "стал" городским жителем. Но нельзя сказать, что "украинское село" для меня было неизвестно. Раза три в год мы ездили в село. Помогать бабушке. Потому могу уверенно говорить о том, как жило село в 80-е. В принципе было почти все так, как я описал выше. Маршрут пролегал из Киева: Бровары, Прилуки, Лубны, Зеньков. Голода я не наблюдал нигде. Просто киевский хлеб был лучше, масло, колбаса. Точнее они были другими. В село, мы везли "киевский хлеб", в то время как в Киев - "сельский кирпич".
Но хватит о хавчике. Просто покажите мне дистрофика времен застоя, шоб я не мучался. Если и страдали, то от ожирения. Вот ведь парадокс?
Теперь к уму, чести и совести. Кто из вас на партсобрании считал, что это серьезно? Даже секретарь парткома только делал вид, что он кому-то ставит на "вид". Партия деградировала со времен Хрущева. Год за годом. И именно эти "деграданты" сегодня более всех рассуждают о том, как плохо было в СССР. Простите, это я не о вас. И тому есть вполне разумное объяснение. Ведь надо "деткам" как-то объяснить, что строй был т-а-а-кой кровожадный, шо папке ничего другого не оставалось, как вступить в эту гадкую и преступную организацию КПСС. В общем, все они оказались в роли Никиты Сергееича на 20 съезде, который так старался разрисовать Сталина, шо нафантазировал на два диссидентских движения. А ведь все просто, надо объяснить людям, почему собственно Хрущев был лидером партии и государства при Сталине? Какова его роль во всей вакханалии? И чем страшней тиран, тем проще объяснять свою роль в тирании.
Упаси боже, назвать меня сталиннистом. А ведь назовете. Я считаю, что все имеет свое разумное объяснение. Все люди принимали участие в процессе и несут за него ответственность. Те, кто сидел в лагерях - может быть понят. Может себя объявить борцом с режимом. Но только не тот, кто проворовался в спецраспределителе. Кто создавал этот режим и пел ему дифирамбы. Так вот. Менее всего поносят режим те, кто с ним реально и принципиально боролся. Более те, кто прошли его школу. Кто деградировали вместе с партией, своим умом и своей честью. Берите биографии всех ярых демократов и националистов - и увидите, откуда ноги растут. Потому чья бы корова мычала.
Вторая часть общества, которая слышала звон, и он ей понравился. Потому как этот "звон" прекрасно объясняет то, почему СЕГОДНЯ в основной массе население живет хуже, чем жил при СССР. И речь не только о национальных республиках. Там вопрос сводиться к феодальной пальме. Потому для ряда "патриотов" демонизация СССР тоже самое, что для коммунистов была демонизация царизма. Ибо не совсем будет понято, если царь не пил кровь младенцев, чего это его к стенке поставили?
Все было хорошо, потом пришли Советы и стало ...? Нет все было очень плохо, а стало чуть-чуть лучше. Вот и вся анти-советская логика. Все было очень плохо при СССР, а стало чуть лучше при рынке, демократии и свободе слова. Логичное объяснение. Только меня оно не устраивает. Потому как я в пионерии был сознательно, пакостей не делал. И мне на СССР ни обижаться нет причин, ни расхваливать его. Мне интересно понять время. И то, и это. Считайте, что у меня есть на это время и желание.

Те, я считаю вполне очевидным то, что то, нынешнее представление о советском прошлом далеко от правды, как и наше представление о Российской империи. Мне одинаково неприятны ни те, кто сегодня ходят с красными флагами и более всего неприятны те, кто призывает туда вернутся. Я уже шутил на эту тему: Вы товарищи куда хотите? В период застоя или прямиком в 37-й год? Путь в застой ведь через 37-й пролегает. И никак иначе. Это логика исторического процесса. Мне одинаково неприятны новоявленный монархисты с "боже царя храни". Ряженные казаки, русские с балалайками и в косоворотках, украинцы с бандурами и в шароварах. Я вообще не люблю карнавал, я считаю его уместным в определенные дни вокруг елки и под определенной дозой алкоголя.
Вообще у человека две руки, два полушария мозга. Левое и правое. Вот и убеждения у меня лево-правые. Что многим трудно понять. Особенно тем, у кого "сено-солома". Я вообще, к селянству во втором-третьем поколении отношусь крайне негативно. Природа там хороша, но только не человеческая. Она там по определению развивается несколько своеобразно. Раком в поле, это не с книжкой на гамаке.
Мое левое - это справедливость, это братство, это мечта. Правое - это правда жизни, палка которая погоняет человеком. Шоб слазил с дерева, тянул ярмо прогресса на своей мускулистой шее и со своей дурной головой. Совесть - это не универсальное понятие, не общечеловеческое. А простите за сравнение, интимное и индивидуальное. Навязанная "сознательность" не может жить в человеке долго. Сначала людям хватает идеи, достаточно быстро людям понадобится палка, чтобы не сомневались в правильности идеи. А потом и идея уходит, потому как ждать светлого будущего уже никто не хочет. Особенно при сомнительном настоящем.
И даже не работает то, что говорили наши деды: пусть наши дети поживут хорошо, если мы не пожили. И дети решили это "поживут" совершенно другим образом. А палки уже не было. Те, кто должен был ей махать - устал, тот кто должен был руководить "маханием" сам принялся жить, по собственному разумению. Без партии и без чести. А совесть индивидуальна.
Вот такой лево-правый расклад. Потому, совсем я не "советскии человек". Я родом оттуда. Но впадать в детство пока не хочу.
В принципе, о социализме начинают думать тогда, когда выходят на демократическую пенсию, без счета в банке. Мне туда еще рано. Хоть и попой чую, что счета в банке у меня не будет. А пенсия у меня будет на хлеб и воду. А рыночник-демократ, это дело молодое и романтичное. Когда все дороги открыты и еще не мучает оттдышка. С появлением последней, начинаешь оглядываться вокруг и видишь, что на горизонте появилось множество рысаков по-моложе. И даже по-умней. И прут, шо немецкие танки на Москву, пытаясь выпихнуть тебя, как кукушка кукушенка. Вот тут "старпер" и просыпается.

Все было очень плохо при СССР, а стало чуть лучше при рынке, демократии и свободе слова. Логичное объяснение. Только меня оно не устраивает. Потому как я в пионерии был сознательно, пакостей не делал.

Не потому. Я тоже сознательно был не только и пионерии, но и в комсомолии. А с вами вот не согласен. Потому что плохо и лучше у всех разные. Одному, скажем, дороже свобода, а другому - равенство. Один ненавидит ходить строем, а другому это даже нравится. Я подозреваю, что вы - из вторых. Советская власть вам в общем подходит, поэтому и претензий к ней у вас нет. А есть претензии к ее противникам, которых вы и зачисляете скопом в мажоро-мещано-шовинистов.

Обьяснять идейные разногласия лицемерием противника - очень распространенный способ самообмана. В самом деле, раз правда только одна, и я ее знаю, то все, со мной не согласные - дураки или обманщики. ИМХО, вы тоже попались в эту нехитрую ловушку.

Менее всего поносят режим те, кто с ним реально и принципиально боролся.

Как в вашу теорию вписываются скажем, Новодворская или Буковский? Они не поносят или они не боролись?

Родился в 1969-м

Я лет на десять старше. Это может быть еще одной причиной различия в наших взглядах. Десять лет самостоятельной жизни сильно помогают в прочистке мозгов от вранья, забитого в них в школе (Это я не только про советскую школу). У вас шанса испытать социализм на себе не случилось, вы его видели только из-под отцовского крыла.

З/п. отца начиналась с 120 рэ. Матери с 70 рэ.

У моих родителей цифры были вдвое больше. И даже овощи-фрукты не приходилось покупать по базарным ценам (ценой выходных и отпусков раком на даче). Но вот на машину они накопить не смогли. Как это удалось вашим родителям, при вдвое меньших доходах? Это только одна из проблем социализма, с которой вам не довелось столкнуться.

Просто покажите мне дистрофика времен застоя, шоб я не мучался. Если и страдали, то от ожирения. Вот ведь парадокс?

Вы, вероятно, спорите с фильмом. Я его не видел. Если там сказано, что при Брежневе люди голодали, это, разумеется, неправда. Питание было неполноценным, но калорий (жиров-углеводов) хватало. Чего не хватало, это белков и витаминов. То есть было вдоволь хлеба и картошки и недостаточно мяса и фруктов. Витамины были в достатке только в сезон, а нужны они организму круглый год.

если мир "черно-белый" и мне приходиться выбирать, где я, то я скажу, что я "совок". Потому, что мещанство - это как раз у "завмагскладмажоров".

Совок это не мещанство. С мещанством при советской власти как раз шла борьба. Чтоб отринули свои корыстные интересы (во имя чужих корыстных интересов). А совок это стремление загнать всех в строй. Ввести добровольно-принудительное равенство. Если у вас есть такое стремление, то да, вы - совок. :(

Кто из вас на партсобрании считал, что это серьезно?

Я. В партии не состоял, но вот распределение в Универе себе испортил из-за сознательности (подал заявление в прокуратуру на секретаря комитета комсомола, ради отчетности обманувшего студентов и тем дискредитировавшего идеи комсомола).

Партия деградировала со времен Хрущева.

Деградировала, в смысле перестала быть боевым авангардом? Рыцари переродились в торгашей? Ну и слава богу. От торгаша, если его условия вас не устраивают, можно уйти. От рыцаря не уйдешь, зарубит.

рыночник-демократ, это дело молодое и романтичное.

Рыночник и демократ - почти антонимы. Люди, ратующие за оба, не понимают ни одного. По молодости-глупости. Впрочем, в стране моего обитания молодежь - не рыночники, а социалисты. Спасибо школе. :(

Вот тут "старпер" и просыпается.

В хозяине этого журнала проснулся?