Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vinopivets ([info]vinopivets)
@ 2010-10-13 10:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Православные эффекты
наблюдать здесь

Сперва, глядя на эту дегенерацию ума, жалеешь человека. Потом одумываешься: дай чуток власти воцерковленным методологам науки, и монастырские шарашки станут удачным национальным проектом, тут тебе и Наука, и Культура. Да и Красоты немерено.


(Добавить комментарий)


[info]pargentum@lj
2010-10-13 04:50 (ссылка)
Я думаю, православие тут симптом, а не причина.
Если бы он общался не с богом, а с космосом, то странно было бы обвинять в этой симптоматике С.П. Королева (или даже, если на то пошло, фон Брауна).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-13 06:35 (ссылка)
Обращение к религии - симптом, да. Но религия (в данном случае - православие) - причина многих занимательных завитушек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очень занимательных
[info]iammm@lj
2010-10-14 16:10 (ссылка)
религия однозначно расширяет кругозор. хочу поспорить с вами! намоленные места обладают особыми свойствами или в намоленных местах ощущается прямо физически - можно потрогать - атмосферу спокойствия. есть чтото чтото необъяснимое неизведанное. не скажу что оно физически необъяснимое - но неизведанное - точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stillwhatever@lj
2010-10-13 04:54 (ссылка)
Он не шутит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-13 06:41 (ссылка)
Это вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]concluder@lj
2010-10-13 05:14 (ссылка)
Православие и наука никак не противоречат друг-другу. Как не противоречат волновая и корпускулярная теории 8-) Это разные стороны бытия.
Воцерковленный методолог науки - если он воцерковленный а не оцерковленный, гораздо безопаснее для людей обойдется, поскольку вера не даст ему делать всю ту чудовищную мерзость, которую делают невоцерковленные методологи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-13 06:41 (ссылка)
Я не заметил, чтобы религиозная вера мешала людям делать гадости или помогала их не делать. Но я заметил, что люди идейные делают отвечающие их идее гадости легко и масштабно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2010-10-13 16:55 (ссылка)
Обычно тот, кто плюёт на Бога,
Плюёт сначала на человека.

Я нормально отношусь к тем, кто пишет слово "бог" со строчной буквы, если при этом они не пишут слова "государство", "правительство" и "президент" с заглавной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]concluder@lj
2010-10-14 09:28 (ссылка)
Есть люди способные не грешить - и это большой успех для них. А есть люди неспособные грешить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-14 10:08 (ссылка)
Ну, это разве в чьих-то идеальных представлениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]concluder@lj
2010-10-14 10:34 (ссылка)
Раньше точно были в реальности. Теперь - да, остались только в идеальных представлениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-14 10:56 (ссылка)
О том, что было раньше, нам известны только показания третьих лиц мифы и легенды :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvost@lj
2010-10-13 06:44 (ссылка)
не симптом это, а синдром всеобщей аномии. Куда податься бедному ученому интеллигенту в поиске норм и смысла своей деятельности? Православие это тот самый пятый угол, который Виталик нашел. Началась наука в монастырях, туда и должна - по его мнению - и уйти.А то, что монастыри были католические, так это для него не важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-13 06:48 (ссылка)
Нахождение смысла обессмысливанием...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurikbarne@lj
2010-10-13 06:53 (ссылка)
Чего-то намудрил, но видимо скорее прав. Наука ведь принципиально ничего не создаёт - она только открывает и применяет имеющееся, а дальше только этика, тот самый вопрос "зачем".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-13 07:53 (ссылка)
"Зачем" - вопрос не этический, а бессмысленный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2010-10-13 16:56 (ссылка)
Вопрос о целях собеседника может быть невежлив, но не бессмыслен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-13 18:51 (ссылка)
Вопрос "зачем" не равносилен вопросу "с какой целью" - на на первый всегда можно ответить "незачем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2010-10-14 12:22 (ссылка)
"Незачем" это всё же не ответ на вопрос "зачем", а ответ на просьбу. "Мама, купи мне мороженого с клубникой", – "Тебе оно незачем".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inadia@lj
2010-10-14 05:09 (ссылка)
"Господи!" - подумала я, открыв ссылку.)
Но вот это у Найшуля верно:

"Подобно тому, как мощь российских естественных наук проверялась способностью производить лучшее в мире вооружение, мощь российских общественных наук должна проверяться способностью создавать лучшие в мире общественные институты. Именно это и является главной задачей всей российской Науки сегодня. А уже через нее может решаться задача ускоренного научно-технического прогресса".

Репин об этом постоянно пишет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-14 05:20 (ссылка)
Чепуха. Деятельностью общественнонаучников, извините за выражение, создаются только репрессивные институты. Общественные институты создаются никакими не учеными, а являются следствием добровольной координации частных жизней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inadia@lj
2010-10-14 05:42 (ссылка)
Конечно. Но если общественнонаучники утверждают, что без государства тут ничего бы не стояло - никакая добровольная координация частной жизни тут и не расцветёт. Ну, разве что низенько-низенько...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-14 09:25 (ссылка)
Да ничего подобного. Добровольная координация имела место и в нацистской Герамнии, и в СССР, имеет она место и в КНДР, читайте юзера tttkkk.
Общественнонаучники же, защищая свой доход, являются интеллектуальными официантами власти. Так что тут такой порочный круг получается - болезнь оттого, что именно ее и лечат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inadia@lj
2010-10-14 12:19 (ссылка)
Не могу понять, чему вы возражаете? )
Добровольная координация есть даже в тюрьме. Но это не значит, что тюрьма - самое благоприятное место для такой координации.
Сейчас, наверное, нет такого места, такой страны, где бы не было закона, наказывающего хоть за какой-нибудь вид добровольной координации. Я утверждаю, что такая ситуация является следствием плохого обществоведения. И думаю, что становление науки об обществе - важнейшее условие для развития продуктивных общественных отношений (институтов). И Найшуль говорит об этом: плодотворность общественных наук проверяется их способностью содействовать созданию (он пишет - создавать, а не содействовать; но я думаю, что как раз здесь не стоит ловить его за руку) лучших в мире общественных институтов.

А tttkkk я читаю. И с удовольствием.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2010-10-14 12:30 (ссылка)
А ещё можно понять, если подумать, что Россия совсем не лучшее место для создания лучших в мире общественных институтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inadia@lj
2010-10-14 12:40 (ссылка)
То есть, вы полагаете, что вся проблема - место не то? Как в том анекдоте про Автоваз? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2010-10-14 15:26 (ссылка)
не помню этого анекдота

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2010-10-14 12:42 (ссылка)
Возражаю я против концепции общественной полезности общественных наук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inadia@lj
2010-10-14 12:53 (ссылка)
Если вы имеете в виду их современный вид - присоединюсь.
Если вы полагаете, что общественной науки принципиально быть не может, или она принципиально бесполезна - возражу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-14 16:48 (ссылка)
Она может быть, она может быть полезной, но она не может быть общественно полезной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inadia@lj
2010-10-15 13:03 (ссылка)
Очень хочется поёрничать на счёт "общественно полезной" - полезной для кого? для какого общества? )))
Но спрошу про другое.
1) Вы полагаете, что общественная наука только и может быть такой дерьмовой, каковой она сейчас является?
2) А геометрия, по вашему мнению, может быть "общественно полезной"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-15 14:40 (ссылка)
1. Нет.
2. Да, поскольку она, в отличие от, скажем, экономической навуки может быть полезна непределенному кругу отдельных лиц, в том числе и не сведущих в геометрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inadia@lj
2010-10-17 04:00 (ссылка)
А можете ли вы предположить, что именно сейчас идёт работа над тем, чтобы сделать обществоведение - наукой? Не менее точной, чем геометрия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-17 05:13 (ссылка)
Если отвечать на обе ваши фразы одновременно - ответ отрицательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inadia@lj
2010-10-17 05:41 (ссылка)
Вы ошибаетесь. Причем, в ответе на обе фразы.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_vasilevsky@lj
2010-10-29 12:47 (ссылка)
Олег, а разве существуют "общественные науки"? Разве лингвистика или психология соответствуют критериям научной деятельности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karliic@lj
2010-10-15 19:58 (ссылка)
+1Image (http://blog-bank.org.ua)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2010-10-14 17:09 (ссылка)
Так это ж Найшуль. У него ниша такая - пытаться переформулировать все на свете в неких самодельных "истинно русских" понятиях и ценностях. Даже и небезынтересно бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2010-10-14 17:44 (ссылка)
Дык, экологическая ниша ни с того, ни с сего не возникает :)

(Ответить) (Уровень выше)

Шикарно
[info]iammm@lj
2010-10-14 18:37 (ссылка)
На меня произвел впечатление. Что не говорите но как выверено каждое слово.

Просто выделенная из ряда философия.

Очень красиво. Чтобы так четко да , по всем спорным вопросам - ... расхабисто, охватисто, аж не верится что так можно.

Это первое впечатление, перечитаю оно возможно изменится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]vinopivets@lj
2010-10-14 19:32 (ссылка)
Виталий Найшуль - очень одаренный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]iammm@lj
2010-10-15 15:00 (ссылка)
да я его в приоритетное чтение определил - спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]vinopivets@lj
2010-10-15 15:39 (ссылка)
А вот это зря. Ежели в одаренный ум дерьмо закладывать, то на выходе будет все одно дерьмо - качество помола роли не играет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2010-10-15 17:58 (ссылка)
Многiе люди подобны колбасамъ – чѣмъ ихъ начинятъ, то и носятъ в себѣ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iammm@lj
2010-10-16 04:47 (ссылка)
вчера выбирал термометр для воздуха. разные виды висят в одном месте. просто лаборатория в магазине по исследованию свойств разных видов жидкостных механических электрических, еще какието висели. температуры на них разные. но подавляющее большинство показывает 25гр. я выбрал, тот который показывал туже что и большентсво температуру по критериям визуальной восприимчевости температуры и наибольшего количества разных способов крипления. И шо вы думате - жене сказала что но он не красивый и 10 минут моих обоснованных исследований коту под хвост. Так вот каждый человек избирает свои критерии для тех выводов и гипотиз которые он формирует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шикарно
[info]iammm@lj
2010-10-16 04:24 (ссылка)
о! именно это( качество входных данных) я очень хорошо понимаю - спасибо вам и еще раз, а за предупреждение отдельное спасибо.

Но не могу отделаться от восхищения четкостью формулировок и объемом. Подозрение на системную интересную философию - хочу разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]vinopivets@lj
2010-10-16 05:10 (ссылка)
Разбирайтесь, конечно, но философии там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]iammm@lj
2010-10-16 08:29 (ссылка)
спасибо, за очень хорошие мысли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]gr_s@lj
2010-10-24 11:29 (ссылка)
Взгляните еще вот на это. Интересно, велико ли приращение.
http://www.sapov.ru/novoe/n00-05.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]iammm@lj
2010-10-26 16:33 (ссылка)
спасибо, загнал себе в закладки . у него очень цельная, четкая, детальная, непробиваемая ну на счет философии,( склонен доверять винопивцу) не уверен, но уж точно интересно выстроенная гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_vasilevsky@lj
2010-10-29 12:45 (ссылка)
Рассуждения о науке с позиций верующего напоминает мне рассуждения известного актера о лечебных свойствах нового препарата в рекламном ролике.

(Ответить)