Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет void_am ([info]void_am)
@ 2012-08-02 04:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
юберменшевское
В дискуссии к посту "благочестивая Россия и греховный Запад" Коммари вырисовался следующий любопытный момент.
Предъявить положительный достоинство "патриоты" не могут никак, и единственно возможная их аргументация свелась к "а у вас негров вешают". Внутренний взор их нацелен на поиск мерзостей и гадостей в западной истории: варфоломеевская ночь, сожжение ведьм, кучи войн. Пытливое око высматривает людоедство, словно ищет родственную душу.

В последней книге Олеся Бузины мне не шибко приятно было читать, как в середине 18 века крестьяне под руководством попа закапывали заживо заподозренную в ведьмовстве девушку - привязанную, кстати, к своей жертве. Ах, салемские ведьмы, салемские ведьмы ...
Кучи войн в Европе? Число войн на довольно малонаселенной Руси было тоже немаленьким, да и Московское царство из войн не вылезало. А ночь ... В Европе она не была постоянным явлением. Даже если долгая опричнина не является аналогом религиозных - гражданских - войн по количеству жертв - стоит задать вопрос: а стоит ли путь, ведущий к науке, таких кровавых эксцессов?

Заводы, наука, учителя и так далее - это пришло к нам с Запада. Приходило нередко вместе грабителями, убийцами, жуликами и т.д., да. Но с "Востока" к нам учителей приходило меньше - а больше грабители и убийцы (ограниченный контингент монголо-татарских войск, да).

Вопрос "стоит - не стоит" направляет нас к прогнозированию будущего. А что мы имеем сейчас? Людоедское мышление не ищет бревно в своем глазу, оно ищет соринку в чужом. Это путь ничегонеделания ради лучшего будущего, это путь изгнания "чужого" и отгораживания. Это культурная революция по-хунвейбински - с кострами, погромами и убийствами - а не путь строительства заводов, обучения в школах и тому подобных занятий.


Начало, впрочем, тоже доставляет: приводимая Асоцио нашистская агитка, расписисывающая ужасы жизни в Германии, да выступления одинокого американца - на фоне десятков тысяч в год уезжающих из Рашки. Я их понимаю.

Увы, граждане "патриоты", обидевшись на Запад, все больше демонстрируют дикость, и я склонен считать, что это их врожденное состояние.
Просвещение отличается от дикости наличием направления, системы координат, связки. Связка основ уголовного законодательства и принципов изучения микромира - это достижение просвещения. Если же строят ядерные реакторы по одним взглядам о человеке, а гноят в газовых камерах и на урановых рудниках на основании других - это дикость.
Одновременное исповедывание взаимоисключающих принципов, присущее дикости, охраняется "перегородкой" - традицией. С одной стороны, это хорошая защита от шизофрении и хаоса, с другой - сильнейшая преграда на пути развития, прогресса.
Ни одна внешне цивилизованная страна не просвещена абсолютно, и потому не застрахована от впадания в дикость. Слом перегородок-традиций неизбежно ведет к хаосу и нелицеприятным историям. После царя-батюшки с румяными гимназистками и голодом каждые пять лет обязательно наступят бойня, эпидемии, большой голод и разруха - прежде чем будет сделано новое, более гармоничное. И после юродствующего Каддафи будет очень хреново, прежде чем ливийцы разберутся со всем тем противоречивым багажом из родоплеменного строя, приправленного исламом, и современной промышленности со светской медициной, образованием и культурой.
Невозможно некоей конструктивной критикой - перейти от модели Солнечной системы Птолемея к модели Коперника. Никаким наращиванием количества эпициклов невозможно поменять местами Солнце и Землю. Только деструкция и последующее созидание.

Пару десятков лет назад в хреновом положении оказалась моя родина СССР. Внезапно оказалось, что - вопреки официальному марксизму, косившемуся на буржуазность крестьян - против существовавших жизненных порядков ("советского строя") восстала интеллигенция. Ополчилась - несмотря на давнишнее участие в создании этого самого строя.
Я слышал забавную версию о подкупах иностранными спецслужбами, награждениями и прочими атрибутами средневековых историй о сделках с дьяволом. Беда в том, что такие случаи массового подкупа стали бы хорошо известны - вроде часов патриарха - а "неестественное" поведение было бы сразу доказательно разоблачено неподкупленными интеллигентами.

Дело в том, что всякие примочки вроде науки, образования, промышленности в России до Петра были в ужасном состоянии. Наука как явление социальное - то есть культивирумое обществом, понимающим, зачем оно ему нужно - отсутствовало напрочь. Промышленность при таком подходе находилось на уровне левшизма. Образование, как нетрудно было предположить, без связи с наукой могло существовать лишь для обеспечения кадрами административного аппарата государства (как это происходит в нынешних рашкостанах). Даже после Петра наука существовала лишь по прихоти государей: после особо удачных студенческих волнений императоры могли закрыть всю российскую науку.
Рост численности и качественного влияния интеллигенции зависел от развития промышленности. Лично я полагаю неслучайным совпадение промышленного развития и активного участия интеллигенции в падении сгнившей монархии - ну да ладно. Намного серьезнее была индустриализация 30-х. Она приобщала в круг просвещения массы народа. "Переход от дикости к цивилизации" - слом традиций и установление новых связей - был.

Я знаю, немалая часть френдов криво усмехнется. Да, дикость - особенно 37-й год, похожий на типичную бойню после слома традиций - имела место. Но дикость-то она по нашим временам - мы будем гонять анахроничных борцунов с бесовским троцкизмом, да. А по тем временам это был прогресс. Я иногда смотрю на четырехэтажную библиотеку в Амур-Нижнеднепровском районе, высящуюся среди моря одноэтажек частного сектора - и понимаю, что с культурой у местного населения тогда не все было зер гут, как у Павла Власова в начале горьковской "Матери".
Культура, просвещение пошли в массы - таково мое мнение. Это связано не с победой Сталина, как подумал бы ревнивый сталинист - дедушка Сталин, как и дедушка Ленин, далеко не всегда был последовательным гуманистом. Это связано только с тем, что уровень просвещенности большевистской верхушки был выше среднего по стране.

И тут вылез боком наносной характер появления и распространения науки на Руси. Так как население не стремилось попасть в интелигенцию (речь не о доходных постах, а об образе действий, настрое, "я бы в летчики пошел") - то оно не имело с ней и общего языка. Задумывавшиеся об этом интеллигенты чувствовали себя чужаками среди дикарей; население отвечало им ксенофобией ("жиды, скубенты, сицилисты и крамольники" - набор мало изменился). Даже отмеченная Коммари очередная установка считать Россию родиной слонов не могла затушевать этого факта.
ИТР и научные работники составляли почти четверть населения - очень немало, но они были весьма различны по своему уровню. Это "видовое разнообразие" в сочетании с обоюдной ксенофобией породили необычную тягу к разговорам об образованщине и пиночетофилии.

Население тоже отжигает. Встретил прекрасный пост - beobaxter.livejournal.com/1203614.html. "... верная практика преодоления кастовой замкнутости интеллигентов, к которой они всё время тяготеют" - ага-ага, мы вас не понимаем и потому хотим, чтобы вы стали похожими на нас ("А вот приобщение к труду, трудовое воспитание - как раз то, что надо."). Помните, что я говорил о просвещении как системе координат? А ребята реально не хотят двигаться в области разделения труда именно потому, что сами не могут найти общий язык с инаковыми. Вот и получается - "нам не надо, чтобы ты работал, нам надо, чтобы ты заебался".
Сталин с шарашками смотрит на любителей засылки энтилихентов в каменоломни как на говно. Учителя "уму-разуму" бутылками из-под шампанского, ожидатели "покаянного страха" на лицах пусек - явные дикари.

Тот, кто сможет описать язык дикарей и язык просвещенцев - сможет выйти из исторического тупика.
Слом старых порядков был закономерен, а в какой-то степени позитивен: теперь можно строить новое.
Те, кто ломал старые порядки, научиться строить новые не могли - негде и некак. Потому и вели себя как дикари: ненавидели, как и другие "советские люди"; были безжалостны к обучаемым так, как некогда просвещали их самих, и т.д..

А мы будем строить общественные связи и воспитывать людей. Потому что, как говоривал адмирал Нельсон, пашет не трактор, пашет тракторист на тракторе

Как-то так.



(Добавить комментарий)


[info]kirrus_owmil@lj
2012-08-02 01:31 (ссылка)
Знаете... Это все таки был мировой процесс. "Восстание" интелей, пусть под красными флагами было и на Западе. Позволю себе себе применить этот термин Стругацких, но ведь ХВВ это необычайно пророческая вещь. Вы помните там интели готовили восстание против ленивой косной массы?

Это часто объясняют именно перепроизводством интлей. Рациональная бюрократия, что в рамках "реального социализма", что в рамках "кейсианско-фордисткого" (как его называет тот же Арриги) капитализма, наплодили огромную массу образованных людей, с соответствующими амбициями. Но "задачи момента" поменялись, да и машина не могла расти бесконечно, сотни тысяч борзых людей без всякой перспективы самореализации и вереница антибюрократических "революций" прокатилась от Праги до Мехико. В Союзе конечно "грохнуло" с опозданием. Неолиберализм это ведь не только реванш капитала за унижение в послевоенные годы, это еще и губка, которой эта буйная масса должна быть всосана.

Но неолиберализм вместе с развитием информационных технологий, которые превращают интеля из мага в оператора станка, вообщем и решит проблему противоречия массы и интеллигенции. Бывшые интели - пролетаризуются и проблема отпадет сама собой. Возможно это и есть историческая задача неолиберализма стихийно снять это противоречие, раз не нашлось мозгов и воли снять его сознательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-08-02 04:03 (ссылка)
Сорри за сыроватое оформление - сонный был дико, сохранил запись открытой.

Да, ХВВ когда-то читал - весьма интересная книга, я бы сказал - манифест. Но как-то бессистемная, провалы в логике бывали (такое впечатление).

А вот насчет идеи перепроизводства интелей - брешут люди.

Вот, допустим, я работаю на весьма неплохой экструзионно-выдувной машине БА-60 (http://gallery.unipack.ru/gallery_photo/7970.jpg) (это многим получше, чем АВ-60 (http://srvimg03.emarket.ua/images_emarketua/21813087_1_644x461/prodaem-av-60-dnepropetrovsk.jpg)). И у меня сразу возникают вопросы: "ребята, а почему я должен биться головой о пульт, доставая канистру из-под защитного ограждения?", "Почему на вашем станке человек с ростом чуть выше среднего должен биться головой о площадку для осмотра формующей головки?" "Почему пневмозагрузчики сырья - самодельные, и на некоторых машинах я должен ведрами (полдень, 21-й век!!!!!) поднимать сырье вверх на 4 метра?", "Почему текущая пластмасса в вашей конструкции попадает обязательно на резиновые шланги, и их потом хрен отчистишь?", "Почему такие уебищные органы управления?" - и еще куча других. Мой друг работает на итальянской линии по призводству керамической плитки - не менее скверная конструкция.

И после таких вопросов как-то очень трудно себе представить, что у нас дикое перепроизводство конструкторов. То есть, конечно, можно себе представить человекоподобную обезьяну, рисующую чертежи разной степени гуманоидности, перекладывающую криворукость своего труда на настройщиков с рабочими, и получающую свою пайку - однако как ее можно назвать интелем? Почему труд этой обезьяны никто не организовывает? Таких сколько угодно наштампуй, а лучше не станет. Вероятность того, что один коллектив таких обезьян придумает машину безусловно лучшую, чем другой - типа конкуренция - крайне мала.
И тут мы видим дикость бюрократов - похожих обезьян - которые, говоря аналогиями, накупили кучу лопат, и ожидают, когда те сами по себе вскопают огород - причем вскопают пренепременно хорошо. Неполучаеццо? Ну, наверное потому что лопат слишком много!
Это не магическое мышление, нет - "рациональная бюрократия", как ты их назвал.
И всем им - обезьянничающим бюрократам, инженерам, рабочим - при такой организации труда до станка-решающего-все-проблемы как до Луны на тракторе.

После понимания всей глубины такого пиздеца, всей дикости - грех не поднять восстание (asocio.livejournal.com/871913.html и asocio.livejournal.com/870570.html).

А неолиберализм никто не придумывал - его невозможно придумать. Неолиберализм - это вера работающих на конвейере обезьян в то, что конечную продукцию можно будет поделить и потом распоряжаться так, словно это найденные в лесу орехи. Атавизм, короче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirrus_owmil@lj
2012-08-03 06:46 (ссылка)
Я говорил конечно преимущественно про интелей-гуманитариев, но и к интелям-технарям думаю можно тоже применить. Количество то, не означает качество. И это важно как раз в контексте вопроса. Более того именно появления качественных интелей, более эффективных в их руках технологий, как раз должно было обострить "кризис перепроизводства" интелей.

И тут различие между СССР и Западом. На Западе был субъектная общественная группа, которая от перехода от "рациональной бюрократии" более прогрессивным "технологиям" управления экономикой и обществом выиграла - крупная буржуазия. Лучшие интели вошли в Систему, остальных "всосала" губка "мелкого бизнеса", беззубого "гражданского активизма" и.т.п.

В СССР единственной более-менее субъектной группой была бюрократия. Ну не стала бы она отменять саму себя) Мне мой препод по "введению в специальность" рассказывал, как их гнобили, когда они создали АСУ, которая учитывала каждую чугунную чушку выплавленную в УССР. И это при том, что УССР (т.к. сюда "сослали" Глушкова, по тем же собственно причинам) была самой прогрессивной по компьютеризации республикой. А на более низких слоях общественного организма ситуация была заморожена вообще. Вот и жахнуло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-08-03 16:58 (ссылка)
void-am.livejournal.com/14796.html - критикую.

Извини за флуд.

(Ответить) (Уровень выше)