Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет void_am ([info]void_am)
@ 2012-08-03 22:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О кпд интелей
Точку зрения о перепроизводстве интеллигентов:

"Более того именно появления качественных интелей, более эффективных в их руках технологий, как раз должно было обострить "кризис перепроизводства" интелей.

И тут различие между СССР и Западом. На Западе был субъектная общественная группа, которая от перехода от "рациональной бюрократии" более прогрессивным "технологиям" управления экономикой и обществом выиграла - крупная буржуазия.
"

считаю неправильной. Попробую доказать.



В тезисе просматривается модель производства товаров в замкнутом рынке - классическая марксова модель, только в которой возникает явление перепроизводства. В математике такую модель называют игрой с нулевой суммой выигрыша. В ней выигрыш одного обязательно приводит к проигрышу другого - поэтому пролетарии вешают буржуев, а кулаки режут колхозников. Эта модель настолько бесхитростна, что на ее изложение отводится несколько десятков страниц "Капитала".
Но возможны и игры с ненулевой суммой. Например, буржуей сделает пролетариев солдатами и отправится грабить или обращать в рабство кого-то третьего. То есть наемный работник не будет постоянно чувствовать себя ограбляемым - и будет заинтересован в существующей организации совместного труда. В этом случае какие-нибудь английские докеры, которых еще вчера расстреливали на забастовках, с радостью пойдут завоевывать колонии - а те, кто не пойдут, будут с энтузиазмом грузить корабли.
Собственно, большая часть "Капитала" и отводится изучению таких явлений.

Когда становится понятно, что методы эксплуатации рабов имеют пределы (т.н. закон падения нормы прибыли), и эти пределы почти достигнуты - в общественном сознании представление об экономике как игре с ненулевой суммой сменяется на игру с нулевой. Начинается социальная апатия, лень, игры в Эффективный Менеджмент и прочие явления т.н. "загнивающего" общества. В такие периоды любой залетевший дятел может разрушить цивилизацию - потому что бороться с энергичным, видящим свою грабительскую выгоду дятлом внутренние взаимосвязи общества не способны ("Почему вас побили, ведь вас было больше? - Их было много, а мы одни!"). Пример - Рим против вандалов. Или "перегретый" биржевой рынок перед обвалом.

(Существует мнение: раз "чем хуже, тем лучше" - то можно сдавать позиции в образовании, защите трудящихся, и т.д.. Ничуть: раз на это наступают - то это свидетельствует об игре с нулевой суммой, а в ней выиграть человеку можно став и угнетателем, а не революционным угнетенным).

Итак: машины - это наши механические рабы, дрова и уран - источники сырья, а технологии - методы их эксплуатации. Узко считать, что "способами эксплуатации" машин занимаются только т.н. технические интеллигенты - в этом процессе развития человеческо-машинного комплекса участвуют и экономисты, и психологи, и учителя.
Если пробный интеллигент благодаря более эффективным методам сможет сделать свою работу быстрее, то как на этот факт отреагирует идеальный капиталист (и буржуй, и бюрократ администрируют капиталы)?
Если экономика представляется игрой с нулевой суммой, в которой капиталист не сможет реализовать полученное преимущество (из-за неподготовленного рынка сбыта или неналаженной кооперации министерств) - он будет минимизировать издержки: сокращать количество интеллигентов, снижать им зарплату (как в хрущевско-брежневские времена). Только в этом случае возникает "перепроизводство" интеллигентов.
Если же экономика является игрой с НЕнулевой суммой - он будет заваливать нашего интеллигента работой. Но для этого чья-то невидимая капиталисту-администратору рука должна создать рынок сбыта. А кто, кроме боженьки, может подготовить этот рынок - продумать, просчитать и соблазнить? Только интеллигенция. (Вот поэтому директора КБ и загружают бывших совковых инженеров составлением бизнес-плана.)
Поэтому возможности непрерывного роста препятствует лень интеллигентов в деле планирования будущего, и тупость с косностью администраторов капитала. Технически же, пока интель во время безработицы жив, ему хватает на еду  и есть кров над головой - он мог бы работать над будущем, но общество тупо не может/желает использовать его ум для созидания. Это - проблемы не "перепроизведенного" интеллигента, это косяк общества.

И передовая, с широким кругозором часть интеллигенции все эти расклады понимает. Она понимает, что в дальнем прицеле является хозяйкой положения и - пока игнорирует кургинянов - знает цену чванству самых матерых капиталистов. Именно поэтому - пусть чаще на кухнях - она плюет и на номенклатурщиков-партократов, и на капиталистов-олигархов; она что в 1968, что в 1991 недовольна тормозами прогресса.

И, раз уж разошелся.
В 80-х у СССР и США уровень технологий был примерно одинаков, организационные трудности были весьма сильны (частная собственность и ведомственность - одного поля ягоды). Однако:
а) напечатав кучу перепевов "Экономикса" (от которого порядочного самульссена стошнит на третьей странице),
б) заставив работать на вывезенных в Китай производствах отхунвейбиненных рабов;
в) сделав последнюю перед крахом доткомов попытку модернизировать экономику внедрением ЭВМ,
 США сумели поверить в будущее ("голливуд"!) и на некоторое время вырваться вперед. Для СССР эти все вещи не были доступны; в нем не было способов поверить в светлое будущее даже самому тупому и злобному хапуге. В случившемся нет особой заслуги западной буржуазии (она и у нас, и у них была одинакова) - она лишь использовала имевшиеся возможности интенсивного и экстенсивного развития.
Наше программа ускорения, порученная Горбачеву - запоздалая попытка ответа - могла быть лишь интенсивной, без использования внешних ресурсов. А для этого нужно было изменять способы и методы управления - что влечет критику существующего строя (:))) и коррекцию, гм, поведенческих традиций. Сами мы разрабатывать такие программы не умели; "ленинско-сталинская" модернизация была обработкой западного опыта.

Наша ставка на невидимую руку - фактически, безответственность в деле планирования и расчета будущего - закончилась серьезным провалом. Тупые обезьяны (увы, что вижу, о том и пою!), некогда гордо называвшие себя советскими людьми, распилили свое общенародное состояние: кто сдавал на металлолом заводы, а кто - канализационные люки или выбрасывал в мусор общественное образование. Все ради поддержания существующего неорганизованного состояния.
США (а фактически и весь мир вместе с нами) огребли предел эффективности внедрения ЭВМ (вернее, способов их использования, придуманных в бородатые 60-е), вывезли за кордон почти все возможные производства и наввозили себе гастарбайтеров и ползут лишь на изощренной агитации - от сериалов до статей о "Хабблах" и нанороботах.
А все потому, что резервы и возможности развития - даже те крохотные, которые изыскивает неленивая интеллигенция - проедаются экономически детерминированными буржуям, работягами и близорукими интеллигентами.

Таки дела.



(Добавить комментарий)

Раз уж разошёлся)
[info]oldgoro@lj
2012-08-03 18:12 (ссылка)



Вот оно как. Новый виток классовой борьбы близоруких интелов и примкнувшими к ним буржуинами сиработягами с неленивыми интелами на которых вся игра с пока ещё ненулевой суммой держится.
А может хватит играть в суммы, может стоит просто хорошо и добросовестно работать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Раз уж разошёлся)
[info]void_am@lj
2012-08-03 18:45 (ссылка)
Да не вопрос - отфренживайте.
Меня смущало ваше традиционалистское мышление.

"может стоит просто хорошо и добросовестно работать?" - мнения разные бывают.

Мне полгодика назад один дядька тоже рассказывал, как правильно "хорошо и добросовестно работать". Сейчас он безработный и не надеется на общество.
В позднем палеолите тоже было немало любителей "хорошо и добросовестно" охотиться - до маленькой зоологической катастрофы, проредившей их ряды и заставившей заняться животноводством и земледелием.

Так что даже не знаю, не знаю ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть русское слово
[info]oldgoro@lj
2012-08-04 04:47 (ссылка)
Ссора. Если я Вас обидел, извините. А дискуссия на то и дискуссия, чтобы истину установить. Вы хорошо сказали про любителя поучить хорошей работе.)
Вопрос вот в чём. Ваши рассуждения, правильные и логичные, строятся да спорном утверждении-жизнь игра с разным результатом. И я с Вами соглашусь. Да, в том числе и игра. Кто-то живёт умеючи, а кто-то играючи, у всех свои способности и недостатки.
Любая жизнь отдельно взятого организма,это путь к смерти. Жизнь объективна, как и среда её существования. Среда сурова и норовит жизнь уничтожить всю и сразу, а жизнь сопротивляется всевозможными способами и довольно успешно. Человеческое сознание и её порождение - воля, направлены на поддержание жизни в условиях всегда агрессивной среды. Успехи человечества в борьбе за выживание в природе нивелируются регулярными поражениями в борьбе внутри себя. О какой малой зоологической катастрофе вы говорите?
На острове Пасхи? Согласен, было дело, извели весь лес, вот тебе и пожалуйста) В процессе этой борьбы, опытным путём проб и ошибок, установлена сравнительно низкая эффективность физического насилия в сравнии с морально-нравственным, не материальным. Договор давно и прочно скрепил фундамент человеческих отношений, сняв основные проблемы и добавив новые.
Эти новые проблемы известны:
-адекватность договора, его справедливость;
-обеспечение его надлежащего исполнения сторонами договора.
Хитрый человек любой вопрос и договор извратит в свою пользу, рождая основания для конфликта и порока.
Умный человек будет стараться добиваться равноправных условий к обоюдной пользе.
Следует ли из этого, что хитрый не ленивый, а умный- ленивый?
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть русское слово
[info]void_am@lj
2012-08-04 09:19 (ссылка)
"Если я Вас обидел, извините" - я просто не вижу смысла в ситуации, в которой я мучаюсь, пишу пост, а читатель, не желая разобраться, не понимает его и предлагает выпить рассольчик.
В этом случае легкая ссора будет к добру.

"О какой малой зоологической катастрофе вы говорите?" - nauka.relis.ru/30/9906/30906083.htm, второй абзац.

"хитрый не ленивый, а умный- ленивый?" - если "победит" умный - то умный, а если хитрый - то хитрый.
Потому что "умный" и "хитрый" не антонимы; они оба изобретатели: один - щита, другой - меча. Один и тот же человек может быть для одних умным, а для других - хитрым.
Один изобретатель побеждает другого только если борется. А те, кто думает, что в советское время был идеалом - не борются.
По факту я вижу, что толпы народа, которые уверены в идеальности СССР, по факту лажают: пенсионерки, ненавидящие все новое и голосующие за КПРФ/КПУ, мрут с голоду, а толпы интернет-борцунов с бабой Лерой огребают приватизацию и бутылки в сфинкторах.
А причина проста: они поверили в идеальность некоего порядка вещей, системы понятий и взглядов - я называю это традиционным мышлением - и перестали бороться за свое будущее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть русское слово
[info]oldgoro@lj
2012-08-04 11:53 (ссылка)
Когда мой народ называют тупыми обезьянами, на подобное у меня всегда довольно жёсткая реакция.
Речь идёт о невидимой руке её хитром обладателе-Милтоне Фридмане, сумевшем использовать слабости и пороки политической системы СССР, радеющего о своём частном интересе, с одной стороны, и о умном советском учёном-Леонтьеве, разработчике теории объективного управления экономическими процессами - Межотраслевого баланса-, исключающую понятие кризис как таковой и минимизирущую экономические риски, направленную прежде всего на наиболее полное и качественное удовлетворение общественого, государственного интереса. То, что в полной мере ОГАС не удалось реализовать явилось существенным поражением СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть русское слово
[info]void_am@lj
2012-08-04 16:57 (ссылка)
"Когда мой народ называют тупыми обезьянами, на подобное у меня всегда довольно жёсткая реакция" - у многих случается жесткая реакция. Ее, кстати, изучают этологи, сравнивая поведение людей и бабуинов с павианами.
В утешение вам могу сообщить, что в столь нелбимом вами закордоньи живут не намного менее тупые обезьяны.

"о умном советском учёном-Леонтьеве" - вот только этот советский ученый не захотел жить в стране без кризисов. Странно, правда? И межотраслевой баланс он использовал не для исключения кризисов, а для выбора целей для бомбежек Германии (и затем СССР).
А матаппарат планирования в СССР развивал не Леонтьев, а Канторович.
И у Фридмана мошенничество (с которым государство и должно было бороться) порицалось - хотя к обобщенному Фридману у нас чего только не выкатывают, я не удивлен.

А то, что в стране якобы победы над частнособственническим интересом не посчитали нужным хотя бы хвастаться началом внедрением ОГАС - о чем говорит?

Вам рано или поздно придется объяснять (не мне, хотя бы самому себе), почему во времена СССР своекорыстие, лень, тупость, зависть и прочие достоинства приматов были мелким пятном на Солнце - а все "слабости и пороки политической системы" (и экономической, и образования, и т.д.) возникли из-за происков закордонных врагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Начнём с того,
[info]oldgoro@lj
2012-08-04 18:33 (ссылка)
что из всех видов животных, обезьяны являются наиболее развитыми в части обучаемости и сложности социального поведения. Даже среди развитых обезьян встречаются тупые, это жизнь.
Любой советский учёный - умный и толковый и Леонтьев в этом качестве не особенно выделялся, уехал, это да, не сложилось, но ГОЭЛРО и 5 летки и план вплоть до 90-года считались по матрицам МОТ, усовершенстванными Канторовичем и Ведутой.
Мошенничество может быть и порицалость, но когда оно является основой финансовой системы государства, порицать можно сколько угодно в качестве "досадных и мелких недостатков, только лишь подтверждающие правило".
Нынче мы с Вами можем говорить о чём угодно. Факт есть факт, партийно-хозяйственное начальство СССР хотело спокойно жить и потихоньку,обособляло свои корпоративные интересы от народного хозяйства.
" своекорыстие, лень, тупость, зависть и прочие достоинства приматов " перечисленное Вами сложно отнести к отличительным особенностям приматов.
Своекорыстие, как элемент субъективной стороны преступлений против собственности, всегда являлся квалифицирующим признаком многих преступлений, указанных в УК, как СССР, так и РФ. Что касается лени, то день в виде тунеядства в СССР, также была наказуема. Зависть целенаправленно высмеивалась в советских фильмах и русской классической литературе. И так далее. Я готов Вам объяснять, если Вам мои объяснения нужны и интересны.
Что касается происков врагов, то они безусловно были, причём на самом высоком уровне. Агентура работала и точила и двигала своих вверх, и это надо понимать и это было, помимо иных важных негативных факторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Начнём с того,
[info]void_am@lj
2012-08-04 19:45 (ссылка)
"Даже среди развитых обезьян встречаются тупые, это жизнь" - вряд ли хоть одному гомосапиенсу удастся стать абсолютно умным. Простора для развития - непочатый край.

"Мошенничество ... является основой финансовой системы государства" - не понимаю, что именно вы называете мошенничеством.

"и потихоньку,обособляло свои корпоративные интересы от народного хозяйства" - не так уж и потихоньку. Котовский, например, половиной предприятий Одесской области. Да и Вознесенского не за пятачки расстреляли, а Жуков с трофеями - вообще няшка.

"всегда являлся квалифицирующим признаком многих преступлений" - ну почему вас только на преступления тянет? А как же материальное поощрение работающих? Рублики - их разве вместо обоев клеили?

"Зависть целенаправленно высмеивалась в советских фильмах и русской классической литературе" - это было, да. Но высмеивание еще не означает победы. Поэтому кузбасские шахтеры думали о продаже угля за границу (и не только они).

"Агентура работала и точила и двигала своих вверх" - а эта тема и вовсе непаханное поле в магическом сознании.
Как начнешь рассказывать о связях РСДРП(б) с японской и германской разведками, капиталистами типа Морозова и нью-йоркскими банкирами - задумываешься: а почему в час Ч эта партия перестала покорно работать на Германию, почему не агитировала за капитализм, и т.д.. Как показывает опыт стариковых, средний мозг верующего на такие вопросы ответить не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Начнём с того,
[info]oldgoro@lj
2012-08-05 04:48 (ссылка)
"вряд ли хоть одному гомосапиенсу удастся стать абсолютно умным. Простора для развития - непочатый край."
-Нominem errarum est. Человеку свойственно ощибаться.

Ст.159 УК РФ Мошенничество (http://www.zakonrf.info/uk/159/)

"Котовский, например, половиной предприятий Одесской области. Да и Вознесенского не за пятачки расстреляли, а Жуков с трофеями - вообще няшка."
И что это доказывает? Что было - то было, а Жуков разве что-нибудь нарушал?
Что было, то было и повлекло своевременные законные и адекватные последствия для всех перечисленых Вами лиц.

""всегда являлся квалифицирующим признаком многих преступлений" - ну почему вас только на преступления тянет? А как же материальное поощрение работающих? Рублики - их разве вместо обоев клеили?"

Признаюсь, иногда действительно тянет, но пока держусь) Материально поощрение должно быть надлежащим и адекватным:
-квалификации(образование и опыт);
-временным затратам;
-произведёным благам;
-воплощённым новациям;

Почему Кузбасские шатёры??? Всё по томуже! Когда вушаются определённые провакационные установки, а отпора им не происходит на должном уровне, тогда и имем то, что имеем.

"а эта тема и вовсе непаханное поле в магическом сознании."
Я какое-то время Сариковым даже увлекался, книжечку захватывающюю прочёл, но у меня осталось ощущение, что эту книжечку писала группа авторов с соверщено определённой политической предвыборной целью.


политике (http://www.genialnee.net/authors/Karl_Marx/page_10/) ради известной цели можно заключить союз даже с самим чертом — нужно только быть уверенным, что ты проведешь черта, а не черт тебя."
К Маркс.

Я тут ещё одну
[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] дискуссию</a>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

"вряд ли хоть одному гомосапиенсу удастся стать абсолютно умным. Простора для развития - непочатый край."
-Нominem errarum est. Человеку свойственно ощибаться.

<a href=" http://www.zakonrf.info/uk/159/">Ст.159 УК РФ Мошенничество</a>

"Котовский, например, половиной предприятий Одесской области. Да и Вознесенского не за пятачки расстреляли, а Жуков с трофеями - вообще няшка."
И что это доказывает? Что было - то было, а Жуков разве что-нибудь нарушал?
Что было, то было и повлекло своевременные законные и адекватные последствия для всех перечисленых Вами лиц.

""всегда являлся квалифицирующим признаком многих преступлений" - ну почему вас только на преступления тянет? А как же материальное поощрение работающих? Рублики - их разве вместо обоев клеили?"

Признаюсь, иногда действительно тянет, но пока держусь) Материально поощрение должно быть надлежащим и адекватным:
-квалификации(образование и опыт);
-временным затратам;
-произведёным благам;
-воплощённым новациям;

Почему Кузбасские шатёры??? Всё по томуже! Когда вушаются определённые провакационные установки, а отпора им не происходит на должном уровне, тогда и имем то, что имеем.

"а эта тема и вовсе непаханное поле в магическом сознании."
Я какое-то время Сариковым даже увлекался, книжечку захватывающюю прочёл, но у меня осталось ощущение, что эту книжечку писала группа авторов с соверщено определённой политической предвыборной целью.


"В <a href="http://www.genialnee.net/authors/Karl_Marx/page_10/">политике</a> ради известной цели можно заключить союз даже с самим чертом — нужно только быть уверенным, что ты проведешь черта, а не черт тебя."
К Маркс.

Я тут ещё одну <a href="http://ctrl-points.livejournal.com/9335.html?replyto=150647"дискуссию</a> веду с умным человеком, если интересно.

(Ответить) (Уровень выше)