Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет void_am ([info]void_am)
@ 2013-03-21 20:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
по некротрадиционализму
Вот Ленин на площадях всех городов, а также в мавзолее - это традиция? И когда нынешние власти памятники убирают, улицы переименовывают, заводят разговоры о выносе Ленина - по сути борьба с традицией? И на прогресс ли она направлена? (а может такое беспокойство просоветски настроенным на пользу пошло бы?)
Или от таких действий только вред?



В общем, ситуация с традицией такая. Человек умеет мыслить - отображать/моделировать внешний мир в своем мозгу - только статичными, трехмерными объектами. А наш мир - четырехмерный, как минимум. В итоге получается, что ручаться за адекватность системы понятий/картины мира - человек, строго говоря, не может.
Обычно это малосущественно: человек каждый день отводит детей в сад, пишет на работе смешные бумажки, грабит-убивает и так далее - изменений мало, они незаметны. Вкусности возникают там, где человек начинает замечать изменения (или сам он не замечает, а его дети - да :((). И чем на более крупномасштабные - а, значит, и содержащие больше изменяющихся объектов - вещи процессы он смотрит, тем больше видна его глупость/неадекватность.
Взять тех же космонавтов. Вся образованная школота знает, что в космосе невесомость. Однако понять, что эта милая невесомость кроме парящих перед телекамерой порождает тысячу других проблем - трудно. Не так просто объяснть, почему если космонавт Иванов провел десять часов в открытом космосе, один раз усрался, два уссался и вдобавок немного простыл, но закрутил двадцать две гайки М8 - это подвиг, хотя любой ханурик на Земле сделает это за час. Потому что гибкость сочленений скафандра напоминает об упражнениях с гирей; обычный молоток при ударе о гвоздь отбрасывает космонавта назад, в открытый космос; поворот гаечного ключа вращает космонавта в обратную сторону, а вынутые из кармана гайки норовят разлететься по околоземному пространству. Важности всех этих мелочей обычный человек не понимает и даже не догадывается. Ведь уверенность в неизменности сопровождает человека. Например, много ли будет толку от ваших кулинарных знаний на вершине Памира, если вода там кипит при 70 градусах, а для варки/сворачивания белка нужно 100?

Я придерживаюсь непривычного иным взгляда, что "либеральную" революцию провели те самые дети комиссаров в пыльных шлемах, которые искренне клялись на "Капитале" своим отцам в верности идеям революции - причем без всякого перерождения и пси-лучей. Условно говоря, в один прекрасный день (на самом деле это было намного чаще, с постепенным приближением к описанному), пытаясь повысить эффективность труда и распределения его продуктов, пыльношлемовцы поняли, что им мешает система труда, ранее созданная их предками и ими самими.
Поскольку адекватной проблеме философии не было - она развивалась лишь в интересах новой физики, и, следовательно, была уделом мизерной группы людей, занятых своими узкоспециальными делами - начинающие либералы руководствовались известной им (привет железному занавесу!) марксистской формационной философией. А она говорила "увидел плохую формацию - убей", обещая в конце борьбы плюшки. Убивать ее надо было с учетом ее природы - ритуальным действием со святынями, как танец пусек или борьба левых за права ЛГБТ.
Однако если захоронение Сталина Ленина, вероятно, было действенно 50 лет назад, сейчас это слишком сомнительно - радикально изменилась ситуация с образованием, изменилось самосознание (хотя ретроградов пруд пруди, по воронежским электронщикам с их живыми электронами ремень плачет). Эффективность этих мер такая же, как и захоронение мумии Аменхотепа-4 и сфинксов с Университетскойй набережной для улучшения мелиорации в Гомельской области - может, и поможет, но я бы многого не ждал. Предел связности достигнут, цепочки Маркова в действии
Вот и выходит, что такие товарищи некролибералы - те еще некротрадиционалисты. Толку от них мало. Но и борьба с этим сверх общей мемориальности - тоже глупость.


(Добавить комментарий)


[info]monle@lj
2013-03-21 15:43 (ссылка)
зачем же так жестоко с космонавтами?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-03-21 15:57 (ссылка)
Почему жестоко?
Читал год или два назад, что у одного слетел уриноприемник (с мужскими это иногда бывает), но он полтора часа проработал, ходя в себя (самое опасное не запах, а карбамид мочи, из-за невесомости попадающей на глаза).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-03-21 16:09 (ссылка)
с мужскими это иногда бывает
ужасно... :(

пытаясь повысить эффективность труда и распределения его продуктов
А такая ли цель была, направленная на общее благо, или же так или иначе присвоение себе общественной собственности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-03-21 16:23 (ссылка)
"ужасно... :(" - с женскими еще хуже. Поэтому проветриться стараются гонять только мужчин.

"или же так или иначе присвоение себе общественной собственности" - жадность у многих и сразу? Ой, вряд ли, с ума сходят поодиночке. К тому же зачем разрешать присваивать всем, если можно только себе любимым?
Логика была другая. Если имевшийся коммунизм - законченная экономическая формация (как это твердила официальная пропаганда, нередко устами тех же людей, кто эту пропаганду потом ниспровергнет - вроде Абалкина, см. на него в фильме "Общество без кризисов"), то его можно по-истматовски сравнивать с имевшимся капитализмом вроде США. Результат был немного предсказуем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-03-21 16:29 (ссылка)
так и знала.. :(

неужели они верили, что у них построилась "законченная экономическая формация"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-03-21 17:14 (ссылка)
Все было сложнее.
У них отсутствовал понятийный аппарат для описания своего состояния - так чтобы на следующем шаге не вылезала какая антисоветчина (вроде есть обобществление средств производства - а пахать надо не меньше, чем рабочему на капиталиста). Мысль, что коммунизмы могут дробиться, и их может быть множество - например, в зависимости от степени обобществления (ослабить которое партийцы сталинской школы не могли позволить) - была слишком революционна (и каралась статьей УК).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-03-21 17:24 (ссылка)
Про степень обобществления любопытно. От чего она зависит?

пахать надо не меньше, чем рабочему на капиталиста
В позднем Союзе не особо надо было "пахать" вроде как...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-03-22 03:39 (ссылка)
"От чего она зависит?" - под ней я понимаю степень участия в принятии решений (по управлению капиталом)

"В позднем Союзе не особо надо было "пахать" вроде как..." - в 50-60-х вполне нужно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-03-22 04:21 (ссылка)
вывод: в одной стране даже социализма и тем более коммунизма никак не построить, выходит... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-03-22 08:29 (ссылка)
Странно было бы существование конечного состояния с названием "коммунизм" в этой изменчивой, развивающейся вселенной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-03-22 08:37 (ссылка)
Что коммунизм - конечное состояние я и не утверждаю.
Пока вроде не придумали, что еще строить вместо коммунизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-03-22 08:44 (ссылка)
И "вместо" невозможно.
Коммунизм - не чертеж, а задача строительства общества с наименьшим количеством доставленных друг другу проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-03-22 08:50 (ссылка)
Т.е. чтобы ни строили, если получим мало проблем, значит коммунизм? :)
Тру-марксистам такое определение бы не понравилось.

Там же четко определенные методы и цели, а не абстракция, вроде как...

(Ответить) (Уровень выше)