"Авраам Шмулевич констатирует, что: "… у русских слабее, чем у большинства окружающих народов, выражены горизонтальные связи внутри общества, меньше чувство национальной сплоченности", прочитал это и даже дальше не стал читать. Абсолютный бред, полная противоположность действительности. Славяне как раз всегда сильны общинностью, именно горизонтальными связями, а вот вертикаль власти всегда реализована через Ж, и каждое звено ненавидит(утрирую) те, что выше и ниже.

"Славяне как раз всегда сильны общинностью, именно горизонтальными связями" - Ну вероятно поэтому Украина и Россия умудряются столкнуться лбами, даже двигаясь в одном направлении :) А если серьёзнее, то кто бы спорил. Общинность никуда не делась, это то, что работало и работает в болгарском, карпатском или македонском селе. Беда лишь в том, что традиционные сообщества деревенского типа в современном крупном городе растворились, население мегаполисов и советских новостроек атомизировано. Общинные интересы пока ещё проявляются в городах где "все друг друга знают". Ну а в сёлах России, увы, и последние общинные отношения уходят в связи с постепенным исчезновением дееспособного населения. Вообще, общинностью и горизонтальными связями сильны любые группы, это не только у славян. Но видимо еврейский товарищ имел в виду, что по отношению к этническим горизонтальным связям иных народов у русских (по происхождению не таких уж и славян) чувство этнической общности сравнительно неэффективно. А значит есть над чем работать :)

Не согласен, ибо существует куча других, определяющих отношения, факторов. Которые и создают ситуацию недостаточной этнической общности. Но это не значит, что следует подменять понятия и отрицать наличие горизонтальных связей. Даже в городах существует понятие "помощь соседям", существует понятие "свой человек" и тп. В отличие от западных стран у нас с гораздо большей вероятностью помогут "своему человеку", чем любому другому. А вот то, что за последние 2-3 столетия наше общество раздергано на _различные_ прослойки классовой борьбой, властью, крепостным правом, капитализмом - это и создает отмежеванность отдельных групп. Но если создать ситуацию, когда это разделение станет неважным (революция, война, просто критическая угроза), то славяне как раз как один способны подниматься против врага, ради идеи и тп.

Ну вот опять прозвучал ключевой момент - "если создать".
То есть если не создать, то отсутствует внутренний императив поддержки друг друга вне круга "своих" (друзей детства, родственников, коллег по учёбе и службе). Отсутствует капитал доверия.
В современной России, Украине, Польше, Болгарии и т.д. если не входишь в круг своих, не обнаруживаешь нужных связей, то тебя априори постараются кинуть, надуть, лохануть и т.п. А именно капитал доверия и нужен для успеха нации - экономического, морального и т.д. - в нормальных, мирных условиях. А зачем нам революция, война? Хватит наверное, и так уже депопуляция далеко зашла ...

Ты никак не поймешь.. :)) Возьмем аналогию. Возможность установления химических связей между двумя атомами водорода и одним кислорода никак не зависит от того, наличествуют ли они рядом. Они просто есть. И более ярко выражены чем например связи в H2CO3. Точно так же и тут, утверждать отсутствие выраженных горизонтальных связей у русского народа. Они выражены, и ярко. Но лишь там, где происходит контакт. Если бы формулировка была "у современного<.b> русского народа наблюдается отсутствие боле-менее устойчивых межгрупповых горизонтальных связей и негативно воспринимается вертикаль власти" - это бы соответствовало действительности. Добавь актуальную вертикаль власти(не представляю как это возможно, чтобы русский любил и уважал начальника) - и получишь картинку этнических отношений ГОРАЗДО более стабильную, чем в европе. Спрессуй группы в одну - и опять получишь ту же картину. Это возможно, в отличие от западной европы и сша. У китая(к примеру) - тоже это возможно. Так понятней? :)

Тада получаеца што если начальник, то уже нерусский? ;-)

Хотя в чём-то оно так и есть ... скажем олигархи - свыше половины евреи и кавказцы, а "всенародная" власть вела и ведёт себя как на оккупированной территории. Я уж не говорю о линии русских царей, в которых последние лет 250 русской крови почти и не было.

Я ещё раз говорю - никто не спорит, что горизонтальные связи внутри групп в России являются условием выживания и личного успеха в своей этнической среде. Скажем, в будь она неладна совковой армии: вологодские и карелы и комяки и костромичи и скажем пермяки, чувствуя свою этнокультурную близость, объединятся против "южан", "хохлов" и др. Но наш еврейский товарищ вёл речь о том, эффективны ли эти связи при серьёзной конкуренции со стороны тех же чеченцев, ингушей, армян, евреев или китайцев, у которых клановые, групповые интересы при необходимости стоят выше личных.

То есть связи безусловно есть, и стабильность связей тоже ("ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак"), но в динамично развивающемся и пронизанном глобальными связями и конкуренцией мире это уже не так и оправданно.

"Тада получаеца што если начальник, то уже нерусский?" Блин. Я все пытаюсь тебе показать что факторов множество и не надо одни к другим за уши притягивать. Если правая рука важнее левой, то левую отрубить? Если водород не с кислородом, то он уже не активный к нему химический элемент? Если в уравнении "Х+У" Х=2, а У=-2, то Х=0? Так чтоли? От того, что вступает в действие другой фактор, нейтрализующий первый - первый от этого не становится другим. Нейтрализуется результат.

"но в динамично развивающемся и пронизанном глобальными связями и конкуренцией мире это уже не так и оправданно." Это уже тоже верная формулировка. Но та, которая приводилась в исходном тексте, подразумевает, что русские - это набор индивидуалистов, которые неспособны к установлению горизонтальных связей.

Так вот я за результат! За эффективность общественной жизни, экономики, за высокую производительность труда и системное чувство социальной ответственности, хотя бы в областном / республиканском масштабе. Вся-то страна зело обширна, и тотального порядку в ней не навести далее чем за несколько км от проезжих дорог.

Но поскольку поколения закоренелых индивидуалистов, социопатов, которым насрать на всех и вся, уже выросли и активно трудятся, то на социальную ответственность и этнокультурную сплочённость нужно ориентировать учащуюся молодёжь. А иначе так и будут сидеть, каждый в своём корытце, поругивая начальников и поплёвывая на коллег, а чуть чего "моя хата с краю", и дальше объединений по принципу "превед медвед" не колышутся.

Но это надо системно решать, в духе консенсуса, подкрепляя программами формирования мировоззрения, по ширине превышающего среднестатистическую колею устоявшихся коррупционных отношений.

Работать надо. А чо так-то попусту воду в ступе толочь :)

:)

Неправильно <./b> навыделял, ну да хрен с ним. ;)

Что-то вообще не проснулся. тэгами криво пользуюсь. :)

Товарищ, ты за Финно-Угорскую Русь?

Да , я - из финно-угорской России :) широка страна моя родная!

Ну что же, здравствуй чудин вологоцкий!

Кстати, года четыре назад Вы общались с Марковым из Егорьевска на предмет мещерского наследия. Вот я оттуда же, из мещерьских лесов-болот.

Помню-помню. Привет мещорцам :) или мещерякам?

Тады зафрендите, будем общаться.

Лучше мещерякам.

после прочтения фразы "Авраам Шмулевич константирует, что у русских..." пропал весь интерес читать дальше...

УМНЫЕ, ВСЕ, БЛЯТЬ, СТАЛИ...

Жили были два соседа - Иван и Абрам. Дружно так жили. Встречает как-то Абрам Ивана и спрашивает:
- Иван, к тебе милиция приезжала?
- Приезжала. - отвечает Иван.
- Так вот, это я накапал.
Проходит месяц. Снова встречаются Иван с Абрамом.
- Иван, к тебе ОБХСС приезжало? - спрашивает Абрам.
- Приезжало.
- Так вот, это я накапал.
Еще время проходит. Встречает Иван Абрама.
- Абрам, у тебя жена-то в роддоме?
- В роддоме, - отвечает Абрам.
- Так вот, это я накапал..

гыгы