Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Вудит ([info]vudit)
@ 2007-07-13 02:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ислам для русских. Или — русские для Ислама?
В блоге организации русских мусульман не первый день идёт горячая дискуссия на тему потенциального обращения русских в Ислам. По мнению адептов столь радикальных перемен, Ислам поможет русским сплотиться в единый кулак (реализовать крепкую консорцию, или вернее — Джамаат), самоорганизоваться на основе жёстких правовых принципов (Шариат), а также отвергнуть модернистское наследие, приняв в виде Ислама строгую аутентичную Традицию.

Выдвину свои тезисы «против». Поскольку разговор идёт в рамках скорее секулярной дискуссии, нежели теологической (то есть утверждается полезность религиозной доктрины с позиций социально-политической выгоды, а не с позиций истинности/неистинности), то и мои тезисы будут аналогичными — секулярными.

1. Массовое принятие русскими Ислама превратит Россию в идельную буфферную зону для ещё более агрессивной экспансии со стороны южных народов. Мигрант, прибывающий в современную РФ, сталкивается, помимо социальных проблем, также с проблемой культурной адаптации среди славянского населения. Принятие Ислама устранит эту проблему, тем самым ещё более упростив интеграцию инородцев в русское общество.

2. Принятие Ислама поставит русских в положение «младших братьев» перед лицом соседей, чья присяга Мухаммеду была дана ещё столетия назад. Таким образом, русские получат ещё один комплекс неполноценности, в то время как наши мусульманские соседи — чувство превосходства над неофитами.

3. Принятие Ислама приведёт русских к ещё более агрессивной конфронтации с Европой, в результате чего мы получим не столь чаемое единство с белыми братьями, а наоборот — новое культурное противостояние.

4. Восточная эстетика и арабоцентризм новой религии неизбежно повлечёт за собой «востокофильство» большой части населения, что приведёт в итоге к ориентации не на западное культурное наследие, опять же, а на восточное.

4. Ислам чужд и непривычен простому русскому человеку на интуитивно-эмоциональном, подсознательном уровне, что сильно замедлит процесс обращения славян в мусульманство. Привыкнуть к арабским молитвам и пр. нелегко даже интеллектуал-маргинальному истеблишменту, что уж говорить о дяде Васе из Таганрога. Долгая и полная прерий адаптация к новому образу мышления и быта может привести к затяжному кризису и окончательной потере национально-исторической идентичности.

5. Массовое обращение неофитов в Ислам вызовет агрессивную реакцию со стороны местных пассионариев, что повлечёт за собой вместо консолидации, новый раскол в социуме. Как вариант — гражданскую войну. Подобный исход событий (гражданская война) на нынешнем историческом этапе может отнять последние силы у измождённого и уставшего этноса. Сможет ли наш этнос после всех кризисов и потрясений породить новую нацию — серьёзный вопрос. Более того, учитывая постоянное давление и экспансию со стороны, мы рискуем потерять в пылу междуусобиц жизненную территорию. Теперь уже без возможности возврата. Стоит думать, враги не применут шансом воспользоваться шатким положением народа, попавшего в переходный (и как следствие кризисный) период своего существования.

Пока всё, пойду спать.


(Добавить комментарий)


[info]white_patriot@lj
2007-07-12 18:46 (ссылка)
В общем да, а самое главное НОРМ так и не продвинулась с 2004-2005 гг. куда-то ни численно, ни качественно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xarun_ar_rusi@lj
2007-07-13 04:29 (ссылка)
Действительно, такой вывод может сложиться после прочтения дешевой пропагандистской "аналитики" Ромы Силантьева и прочего кагала сионистской группировки в РПЦ. Более объективную информацию Вы можете получить здесь:

http://www.norm-info.ru/about/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergiusprimus@lj
2007-07-12 19:28 (ссылка)
1. 100%
2. 100%
3. 50%, т.к. и сейчас отношения не ахти. другой аргумент: у них самих жестокая исламизация, точнее засилие мигрантов.
4. 100%
5. 50% ислам в Росси не приживётся. если исходить из п.4

(Ответить)


[info]dv_f18@lj
2007-07-12 19:37 (ссылка)
cильно, у себя разместил...

(Ответить)


[info]comprachikos@lj
2007-07-12 19:51 (ссылка)
Ни добавить ни возразить. Отлично сказано.

(Ответить)


[info]a_eliseev@lj
2007-07-12 20:31 (ссылка)
Хорошо написано, ярко.
Но позвольте, как православный православному задать такой вопрос.
"Принятие Ислама поставит русских в положение «младших братьев» перед лицом соседей, чья присяга Мухаммеду была дана ещё столетия назад".
А если бы не ставил в положение "младших братьев", то можно было бы принимать?
И так по каждому вопросу.
А ответ один - наша Вера - Православная - она наша, мы верим в Троицу и Христа. И никакой другой аргументации в пользу или не в пользу "исламизации" не может быть, да.
Вот этой естественной, средневековой категоричности мы и лишены, отчего и многие беды.
Потому и Великую Русь создали люди, которые не задумывались - пользу или вред принесет нам принятие ислама. Они просто были православными. И все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-07-13 03:29 (ссылка)
>А ответ один - наша Вера - Православная - она наша, мы верим в Троицу и Христа.

Да, Александр, это понятно. Я сразу оговорился, что аргументы будут в рамках секулярной дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2007-07-12 20:58 (ссылка)
Я бы добавил ещё один пункт.

Традиция - это хорошо... Это очень хорошо... Но только до тех пор, пока она не становится самоцелью. Ислам как раз является наглядным примером тупого закостенения в своей традиции.

Нет, если мы хотим создать из Русского народа нацию биороботов, послушно и бездумно исполняющих волю очередного Пророка (Царя, Генсека, Президента) - то тогда ислам будет идеальным вариантом. Уже если на основе православия в России умудрились сотворить несколько Космических Империй, строительным материалом для которых послужили миллионы русских, тогда что говорить про ислам? Все начнут ходить строем и хором соблюдать Традицию.

Вот только лично мне откат в средневековье совершенно не улыбается.

(Ответить)


[info]severniy_veter@lj
2007-07-13 00:38 (ссылка)
Собственно русская нация погибнет для белой расы. Пример - персы.

(Ответить)


[info]xarun_ar_rusi@lj
2007-07-13 04:22 (ссылка)
Порок многих современных образованцев заключается в том, что вывод о том или ином дискурсе делается не на основании его беспристрастного изучения, а на основании чтения по диагонали + собственного домысливания.

Ты, Вудит, говоришь о каком-то абстрактном Исламе, каким он видится тебе в твоем воображении. Но я не знаю никакого абстрактного Ислама, как, допустим, не знаю абстрактного фашизма, но знаю национал-социализм, гвардизм, фалангизм, усташизм, четничество и т.п. Те же выводы, что ты изложил здесь в отношении абстрактного Ислама, можно с таким же успехом сделать в отношении абстрактного фашизма, и если хорошо подумаешь, ты согласишься со мной. Но мы не говорим об абстрактном Исламе. Мы не говорим: русские, принимайте просто Ислам, после чего вас растащат на разные лагеря и группировки.

Нет. Говоря об Исламе, мы имеем в виду только Ислам, как его понимает НОРМ. Только тот Ислам, что в России представлен НОРМ. И тот Ислам, что на Западе представлен Мурабитуном. Это, по-моему, ясно следует из текста моей статьи, но ты, похоже, думал о чем-то постороннем, когда ее читал. Так вот, в триаде Ислам - НОРМ - Мурабитун снимаются без исключения все вопросы, поставленные тобой в данной заметке. И ты это прекрасно знаешь, но почему-то не хочешь или не можешь этого признать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eric_fun@lj
2007-07-21 19:22 (ссылка)
Я тебя уверяю, очень быстро появится другой НОРМ, который предложит другой вариант ислама. А в варианте Исламская Революция - Психбольница - Аминазин снимаются все без исключения заботы о судьбе русской нации,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]woiq@lj
2007-07-13 06:57 (ссылка)
1. "Массовое принятие русскими Ислама превратит Россию в идельную буфферную зону для ещё более агрессивной экспансии со стороны южных народов.........."

Массовое поедание картофеля не превратило меня в колорадского жука, пророк.
----------------------

2. "Принятие Ислама поставит русских в положение «младших братьев» перед лицом соседей, чья присяга Мухаммеду была дана ещё столетия назад..........."

Это в ваших снах кто-то давал присягу пророку Мухаммеду. Достали клоуны вроде тебя принижать мой народ и видеть его перед кем-то преклоняющимся. Есть и пидоры, есть и суки, но если ты видишь весь народ таким, то иди лесом.
----------------------

"3. Принятие Ислама приведёт русских к ещё более агрессивной конфронтации с Европой.........."

Дурак чтоли? С кем конфронтация? Где Европа? То, что они какой-то евроистребитель замумукали, значит лишь то, что изсраиль получил новую игрушку в своё распоряжение. Кто-то вообще что-то имеет против конфронтации или не видит того, что она итак есть?
----------------------

"4. Восточная эстетика и арабоцентризм новой религии неизбежно повлечёт за собой «востокофильство»............."

Фигасе фразеологизмы и словообороты... ВПШ, не меньше! Какие проблемы с восточным "наследием", если западное просрано и перепродано сто раз, то же самое восточное, по утверждению белых расистов, есть изначально само по себе наследие белых? Всё на круги своя, не надо ханжества.
----------------------

"4. Ислам чужд и непривычен простому русскому человеку на интуитивно-эмоциональном, подсознательном уровне..................."

Сказочнег. Я тебя в ислам обращу в пять минут, если ты не глиняный и не пациент жёлтого дома. Либо ты сам двинешь кони от перепоя. Проблемы с верой? А когда это было просто - верить? Не в детском саду уже, пора бы и выбор сделать, а не пребывать в расколе пока всех не перережут те же арабы.
----------------------

5. "Массовое обращение неофитов в Ислам вызовет агрессивную реакцию со стороны местных пассионариев, что повлечёт за собой вместо консолидации, новый раскол в социуме..............."

"Неофит" - это тот, который верхов нахватамши пускается во все тяжкие, вроде тебя с твоими познаниями в исламе. Последователей пророчества Мухаммеда нельзя назвать неофитами, хотя бы потому, что ислам отвечает всем сторонам жизни человека, от рождения до смерти, каждой минуте и секунде, и здесь поверхностные знания не канают. А что даёшь ты? Как раз междуусобицу. Ты ввергнешь народ в следование чему? На чём будет основана твоя борьба? Ты и такие как ты, до сих пор не определились - против кого дружить, по каким признакам отличать и какова цель борьбы, кроме как чурок вырезать. Вот мент на кавказе - он знает какая цель мочить конкретного чёрного, он её ясно видит, а ты - сама абстракция.
----------------------
----------------------

Каждый из пунктов притянут за уши и имеет равную антитезу, которую и приводить смысла нет - всё очевидно, только время тратить. Писал бездельник, бумагомаратель. Бредовость тезисов исходит уже из факта отрицания чьей-то позиции (в данном случае каких-то персонажей, решивших назвать себя мусульманами), которую сам автор признаёт не истинной, а какой-то "социально-политической". И о чём тогда речь вообще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-07-14 08:20 (ссылка)
Нахуй иди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woiq@lj
2007-07-14 19:34 (ссылка)
Это пишется раздельно, это не наречие. Так что иди туда сам, провернись пару раз, осмотрись, и если понравилось заходи ещё. Попутно, тщательнее изучай язык моего народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cristiano_viejo@lj
2007-07-15 15:50 (ссылка)
"Нахуй", так же, как "налево" и "направо", пишется слитно.
Тщательнее изучайте язык русского народа и не хамите уважаемым людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неожидал от Вас...
[info]_sotnik_@lj
2007-07-16 12:06 (ссылка)
"Мы всё ещё любим Вас"
Аминь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]woiq@lj
2007-07-16 16:48 (ссылка)
Ну что вы, как можно! Чтобы своё "хамство" я посмел сравнивать с нахуями автора?! Да ещё уважаемого... а где уважают, кстати?))
Но вы ошиблись. "Налево" - это наречие, а посыл идти на что-либо им быть не может. Так как уважаемый автор до сих пор сидит и пытается снять ногу того, кого послал со своего посиневшего того на что послал, ему это вполне очевидно. Поэтому, это следует писать раздельно. Спросите у него сами. За сим, мадлобт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skokian692@lj
2007-07-16 11:26 (ссылка)
Как раз междуусобицу

Это пишется так: междОусобица

(Ответить) (Уровень выше)

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К БРАТСКОМУ МНЕНИЮ!!!!
[info]_sotnik_@lj
2007-07-16 12:02 (ссылка)
НАХУЙ! НАХУЙ! НАХУЙ!

Нахуй....
Извините не сдержался...
НАХУЙ!
Ты философ ебучий, если думаешь, что такой нахрапистой хуйнёй, Православных собьёшь с Пути иди НАХУЙ!
Ни таких видали.
Сыны ЯХВЕ, стоящие на библейском фундаменте, на такое не купятся, ибо лжепророк, на то и лжепророк, и книга его не более, чем ересь.
А шариат ваш, это талмуд.
Вы не аутентичны, ваш лжепророк захотел привизаться к нашей традиции, но ниасилил...
В ислам он обратит за 5 минут...
НАХУЙ!
Короче, давай-ка ты в Православие! Нехуй с хамитами и агарянами ручкаться, давай к иафетитам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К БРАТСКОМУ МНЕНИЮ!!!!
[info]woiq@lj
2007-07-16 16:55 (ссылка)
Ок, я задумаюсь))
А с чего у вас ничинают обычно, я так и не понял... То есть, вы все сначала что-то там нахуй, чтобы приобщиться, так? Я сужу по трём первым словам-воззваниям, отображённым в плакатной манере. Я так думаю, что здесь трудно ошибиться... (пацтолом)

ну и "брацтво" ))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Совковым муслям ОТСОС!!!!
[info]_sotnik_@lj
2007-07-16 17:08 (ссылка)
Из общего контекста, ты должен был понять, что посылают тебя, мудилко гнойное.
НАХУЙ! посылают, НАХУЙ!
Ок, ты задумаешься:)))
Иди у осла пососи пиздорвань муслятская, коль с ослоёбами связался.
Видно ты зашкварился со своими сароцинскими дружками...
И хуй, русские за вами пойдут, подстилки вы нохчей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совковым муслям ОТСОС!!!!
[info]woiq@lj
2007-07-16 17:43 (ссылка)
Чего я должен был понять, я уже понял)) Но из ваешго поста явствует ваше всеобщее пребывание на том, на который именно вы всех и послали))

Если вы хотите перевернуть собственные слова и всё-таки послать именно меня, то сделайте это прямо, не стесняйтесь. Автор не будет против, он считает подобную аргументацию вполне в тему. Со своей стороны, не буду никого уверять в том, что ваша мать зачала вас от осла. Это итак очевидно по обрывкам фраерской фени, изрыгаемой вами в общественном месте. Вы даже не можете её увязать в словообороты и фразеологизмы, создать из неё словоформы. Чего уж об общении говорить))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vudit@lj
2007-07-16 17:01 (ссылка)
Хорошо.

Можешь идти не нахуй, а на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woiq@lj
2007-07-16 17:45 (ссылка)
Как?! Вы исправились?!)))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-07-16 18:07 (ссылка)
Я оставляю свободу выбора гостям моего журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woiq@lj
2007-07-16 19:47 (ссылка)
Гостей посылать? Ну ты и ублюдок, честно говоря))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-07-16 20:09 (ссылка)
За чем гость приходит, за тем его и посылаю.

Посему — проследуй по указанному адресу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sotnik_@lj
2007-07-17 10:20 (ссылка)
+ 83!
+ 88!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adept_ol@lj
2007-07-23 06:08 (ссылка)
88! 83!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adept_ol@lj
2007-07-19 10:45 (ссылка)
А вы ослов уже ебать научились , как это подобает истинным магометанам :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adept_ol@lj
2007-07-19 10:48 (ссылка)

А вы ослов уже ебать научились , как это подобает истинным магометанам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woiq@lj
2007-07-19 18:29 (ссылка)
Не, ну как там у "магометан", я не в теме... "Магометане" это не те ли из ваших родственников, которые мега круто умеют испускать метан после осчасливливания через анал?

Раскройте тему про ослов, кстати. Вот вы начились, переживаете за других, даже новую общественную прослойку выдумали, дали ей имя)) Успехи, однако! То есть, неголословно советуете всем и каждому попробовать? А осла надо как-то готовить для этого, ну там, побрить, откормить горошком? Есть ли какие-то эстетические моменты, на которых желательно заостриться? Надо ли быть для этого зачатым от шлюхи и кататоника, как вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adept_ol@lj
2007-07-23 02:53 (ссылка)
В Российской Империи магометанами назывили последователей богомерзкой чурки , ложного пророка , ослоёба Мухамеда , который был сыном арабского чурбана и жидовки . А ослов вам " русским " муслимам ебать придётся , так как того требуют ваши восточные традиции и чтобы быть во всём похожими на своих чурельских братьев по вере .

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-13 11:17 (ссылка)
"2. Принятие Ислама поставит русских в положение «младших братьев» перед лицом соседей, чья присяга Мухаммеду была дана ещё столетия назад. Таким образом, русские получат ещё один комплекс неполноценности, в то время как наши мусульманские соседи — чувство превосходства над неофитами."

Тут все будет зависеть от самих русских. В исламе подобная дискриминация не признается, поэтому "чувствующим превосходство" легко заткнуть рты.

"4. Восточная эстетика и арабоцентризм новой религии неизбежно повлечёт за собой «востокофильство» большой части населения, что приведёт в итоге к ориентации не на западное культурное наследие, опять же, а на восточное."

В этом самом по себе ничего плого нет.

"4. Ислам чужд и непривычен простому русскому человеку на интуитивно-эмоциональном, подсознательном уровне, что сильно замедлит процесс обращения славян в мусульманство. Привыкнуть к арабским молитвам и пр. нелегко даже интеллектуал-маргинальному истеблишменту, что уж говорить о дяде Васе из Таганрога. Долгая и полная прерий адаптация к новому образу мышления и быта может привести к затяжному кризису и окончательной потере национально-исторической идентичности."

Нет такого, абсолютно. Русские мусульмане, которых не очень много, но уже и не очень мало, никаких подобных трудностей не испытывают.

(Ответить)

Оба хуже! (с)
[info]shudrak@lj
2007-07-14 09:28 (ссылка)
Русский человек=русская кровь + русская культура. Исторически сложилось, что православие стало частью русской культуры. Зашёл на сайт НОРМ, почитал, какието мазхабы, закяты, джааматы,всё чужое,не НАШЕ.
Почему же появляются "русские" принимающие ислам?Ответ прост,в них говорит та православная часть русской культуры(то же чужеродная,но привившаяся к народному древу).Многие русские верят в учение еврея Христа,почему бы не поверить в учение Мухамеда.

(Ответить)

ЕПРЦ
[info]yarryozzo@lj
2007-07-14 14:41 (ссылка)

Вариант исламизации России был художественно описан Ю. Никитиным* и, в каком-то смысле, уже не кажется таким интересным в плане прожектирования возможных политических конструкций.

Лично мне (не с точки зрения православого человека, а в качестве игры ума) более изощрённым представляется другой вариант.

Предположим, что в свете апокалиптических настоений совет церквей предпринимает такой ход: по аналогии с Единоверием (некоторого рода надмножеством Православной и Старообрядческой церквей) создаётся Единая Праворусская Церковь, которая декларирует легитимнойсть веры в Единого Бога как по православному, так и по правоверному канону. Под знаком креста и полумесяца возводятся единые храмы. Разрабатывается новый канон богослужения на своременном русском языке: ограничивается использование икон, ограничивается догматика, не без пределённых уступок с обеих сторон скорее обходится, нежели решается однозначно вопрос божественной природы Исы-Иисуса (тут, вероятно, скорее стоит ожидать привнесения в исламский канон оправок, оговаривающих возможность двоякого трактования этого вопроса). ЕПРЦ подразумевает общее смягчение требований к верующим, что приводит в неё тех, кому небезразличны вопросы существования Бога, но смущают жёсткие и не всегда понятные сразу требования ортодоксов, будь то отказ от алкоголя или свинины, будь то строгость постов, требования к форме одежды при посещении храмов и так далее.

Мягкое вхождение в лоно ЕПРЦ приводит к Богу миллионы граждан России, она становится на 95% моноконфессиональной страной, в которой отсутствует общее для всего прочего мира трение между христианством, исламом и безбожием. Россия наконец-то снова получает государственную религию, органичесий симбиоз светской и духовной властей. К середине XXI—века страна полностью подготавливается к заграничному приходу Антихриста, облачась в несокрушимые духовные брони.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕПРЦ
[info]woiq@lj
2007-07-14 19:38 (ссылка)
Вааау, каааак крууто! Но уже было. Правда не так красочно, потомучто в натуре было растянуто почти на тысячу лет. Привело к сегодняшней действительности. Некоторые небезосновательно называют "иудо-христианство".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

woiq
[info]yarryozzo@lj
2007-07-15 04:49 (ссылка)
Благодарю, я польщён, обычно такие восклицания в свой адрес слышу только в неискушённых девичьих кругах.

Но вернёмся к сути вопроса. Поясните пожалуйста свою позицию: Вы за то, чтобы отделить учение Ветхого Завета от Нового? Если так, то каким образом — какие именно детали современного христианского (православного, если мы говорим о пресловутой тысяче лет) богослужения Вас смущают своим "иудейством"? А также какую это должно преследовать цель — подчеркнуть различие духовных устремлений современного иудаизма и современного православия, каким-оно-должно-быть?

Хотелось бы вычленить рациональное зерно из богатого, но довольно-таки сумбурного эмоционального контекста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: woiq
[info]woiq@lj
2007-07-15 05:52 (ссылка)
...чевойто? что это он мне тут говорит-то? папа, ты сичас с кем разговаривал?

ааа... Это вы тут наверное претендуете на нереально серьёзный дискус. Ну так вы для начала обрисуйте того бога, о служении которому упоминаете, а потом увидите - будут ли вас вообще дальше всерьёз воспринимать и рассматривать, не то чтобы Новый или Ветхий, но и любой из Миддл и Абстрактив Заветов. Если конечно считаете это уместным в треде. Но на самом деле, вы просто пиарите свой бредок в популярной теме, обильно приправляя его обычным для попиков провокационно-хамоватым способом привлечения внимания.

Так что, вот вам рациональное зерно: продолжайте искушить свой девичий круг, так как женщины более разборчивы. Даже в выборе Завета, верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Замечания
[info]yarryozzo@lj
2007-07-15 10:46 (ссылка)
Давайте, молодой человек, не будем смущённо огрызаться а для начала возьмём да обрисуем, как Вы говорите, "того бога". Это, очевидно, будет всемогущий творец неба и земли, существующий извечно, создатель человека (Адама и Евы).

Если Вы разбираетесь в вопросе, то поясните, чем Бог Ветхого Завета отличается от Аллаха Корана. Иначе же, право, выбранный Вами тон нельзя будет ничем оправдать.

Ну и, наконец, касательно бредка, попиков и девичьего круга — стыдно, стыдно, молодой человек, должно быть писать такое. Вы всё-таки здесь не на южном базаре, а в кругу сдержанных нордических персон. Вот даже автор темы Вам выше написал, как некрасиво выглядит такое поведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: woiq
[info]woiq@lj
2007-07-16 17:13 (ссылка)
давайте. начните, я поддержу)

Только я вовсе не обязан разбираться в вопросе, сама правомерность которого сомнительна не только для меня, но и в принципе. Судите сами, хотя бы по такому факту: есть бог, есть пара его заветов, а есть адепты, придерживающиеся одного из них. Так с какого же перепугу человек должен разбираться или знать хоть бы один из двух, когда с тем же успехом может нарисоваться и третий? А ведь всё того же бога!

Чего же мне, нехристианину, стыдиться? Особенно после того пассажа по поводу "моего поведения", который позволил себе автор? Это мне-то?)) Ну да, я же не на базаре... А нордическим персонам я пенять их христианству даже не стану. Кому не свойственно подпасть под влияние иудаизма, действующего на моей земле уже без малого тыщщу лет, правда ведь?))

Много таких есть, не спорю. Вот кто-то, чуть выше, наглядно иллюстрирует: "Русский человек=русская кровь + русская культура. Исторически сложилось, что православие стало частью русской культуры." Ни много, ни мало, всего лишь нужна та самая тысяча лет, узаконенное идолопоклонство, вырезание доброй части несогласного населения и уже нате - "часть культуры" целого народа. Во истину - чудотворение))

Кстати, заметьте то, что до сих пор я ни словом не склонял к принятию той или иной религии и не навязывал свой образ жизни, а лишь обратил внимание на несостоятельность аргументации автора. Моя аргументация эмоциональна, но её местами ёрничиский характер вполне адекватен той, контрой которой является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот
[info]yarryozzo@lj
2007-07-17 05:23 (ссылка)
Полагаю, что если Вам нечего возразить по существу рассматриваемой мной идейки, то никакая критика "иудохристианства" сего факта скрыть не может. Вот, собственно, и весь сказ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vudit@lj
2007-07-16 16:59 (ссылка)
Сценарий любопытный, но уж больно утопичный, т.к. подобный расклад ударит как по одним, так и по другим. Скорее всего, РПЦ в целях усиления авторитета в русской среде наоборот будет искать конфронтации с Исламом. Для Церкви это, похоже, один из последних шансов отвоевать былые позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarryozzo@lj
2007-07-17 05:29 (ссылка)
Я бы сказал так: на мой взгляд, теретически возможны условия, когда такой хитрый ход был бы выгоден всем упомянутым сторонам. В частности, приход Антихриста и военноидеологический союз против.

Ну да, надеюсь, что такой необходимости не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cristiano_viejo@lj
2007-07-15 16:09 (ссылка)
Так уж исторически сложилось, что белые народы исповедуют христианство. Боснийцы - часть сербского этноса, та часть, которая перешла в ислам в условиях турецкого ига. То же - грузины-аджарцы (хотя их белыми можно назвать с известной натяжкой). Других примеров в истории не было. Так что в современном белом мире можно говорить лишь о конфликте христианства и пост-христианской культуры (вне контекста массовой иммиграции потомственных мусульман). Так что массовый переход русских в ислам без массового смешения с иммигрантами невозможен. Нет абстрактной Традиции, есть Традиция Русская, являющаяся частью Традиции Европейской, которые замешаны на Традиции Православной и Традиции Христианской соответственно.
Русский исламский национализм, может быть, и возможен. А вот исламский расизм - нет, в отличие от расизма христианского. А мне лично дорог как память не только русский дух, но и европейский расовый облик, и доктрина расовой гегемонии.
Если же кого-то манит картина непьющего, работящего народа, высокой рождаемости и пр. - то она достигается не только исламизацией, но и воцерковлением широких народных масс. Не в религии дело. Вон, казахи-мусульмане бухают еще как. А вышеуказанных целей могут добиться даже подчеркнуто секулярные НС-схе (НС-стрейт-эйджеры).

(Ответить)


[info]topb0t30@lj
2007-07-16 11:05 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/1877424.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://vudit.livejournal.com/152545.html)Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=3590).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-07-16 16:48 (ссылка)
Ну ничего себе!

(Ответить) (Уровень выше)

В тему!
[info]_sotnik_@lj
2007-07-16 12:04 (ссылка)
http://www.pagez.ru/lsn/0548.php
Томос Константинопольского Собора 1180 года (о "Боге Мухаммеда")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В тему!
[info]woiq@lj
2007-07-16 17:34 (ссылка)
Что декларирует томос (я правильно понял - это вид декларации такой?), "анафематствуя Бога Мухаммедова"? Начало как будто вырвано из контекста, о чём свидетельствует "В числе других изречений в этих книгах...", при чём в числе каких - не сказано. И вот что за "общеизвестные огласительные книги"? Общеизвестность сомнительна, поэтому, если можно, прокомментируйте.

Ну да ладно, видимо речь об анафеме шахады, которая трактует саму суть ислама. Шахада - есть формула ислама. Если обществу будет угодно, то я приведу её здесь, как в арабской транскрибции, так и в варианте переложения на русский, из которого станет ясна её суть. Без такого разрешения я со своим уставом не полезу, однако считаю так, что не поняв смысла обсуждаемого к истине придти будет нельзя.

P.S. "Анафема была написана и подписан настоящий томос 13 апреля 6688 года." - что за летоисчесление? Не смущает?))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meaerror@lj
2007-07-16 14:12 (ссылка)
Почему вы такое значение придаете богословию?
Миром правит экономика.
Религиозные войны - для отсталых народов, до сих пор живущих в средневековье.
Пользователю интернета стыдно брать пример с погонщика верблюдов.

Но если чисто отвлеченно - то согласна. Владимир сделал правильный выбор. Не дурак мужик был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-07-16 16:46 (ссылка)
>Миром правит экономика.

Вопрос только в том, кто правит экономикой. Хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meaerror@lj
2007-07-17 09:18 (ссылка)
Так и есть. И это - не Папа Римский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2007-07-17 18:14 (ссылка)
Вы серьёзно ошибаетесь.

Почитайте про первых лиц США, про ложу «Череп и кости», про Opus Dei, про Церковь Сайентологии и пр.

Причём принадлежность к религиозным организациям/сектам/ложам не скрывают не только известные политики, но и известные музыканты, спортсмены и пр.

Тот же Ватикан, о коем Вы замолвились, это мощнейшая политическая и финансовая корпорация, одна из сильнейших в мiре. И имеет, по некоторым данным, 4-ю по силе разведку в Европе.

Про Ближний Восток вообще промолчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meaerror@lj
2007-07-18 05:34 (ссылка)
Вы случайно не ставите телегу впереди лошади?

Сильные мира сего могут быть хоть сатанистами, хоть огнепоклонниками, на их основную деятельность это не так сильно влияет. Только эгоизм и жажда власти.

Церкви/секты/ложи позволяют заводить нужные знакомства, ну и соответственно требуют впоследствии поддержки с твоей стороны. Но слухи о влиянии идеологии на политику кажутся мне несколько преувеличенными.

Скорее политики склонны подгонять идеологическую базу под свою эгоистическую деятельность. Фиговый листок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]woiq@lj
2007-07-16 17:19 (ссылка)
Вот уж неправда. Решают всё именно религии, а войны лишь один из способов решения. Хотя и самый верный изо всех.

Только не ввязывайтесь в приведение примеров, их перечисление будет как раз на стороне религиозный войн. Ну или приведите пример хотя бы одной из современных войн (вы же современный человек, не средневековый, правда?), основанной не на религии.

Владимир, конечно, не дурак был. И для СЕБЯ любимого он сделал несомненно правильный выбор)) А всё-таки мужик? Вот ведь пахарь, ну надо же....)) Отсюда вижу как во гробе ворочается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meaerror@lj
2007-07-17 09:23 (ссылка)
Ваши "религиозные" войны были экономическими. Это самый быстрый способ приобрести материальный и политический капитал. Идея - повод для отъятия излишков у населения.

А насчет Владимира... оставим чинопочитание. Я все-равно не знаю всех его титулов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woiq@lj
2007-07-17 12:33 (ссылка)
Не знаете - не говорите. Хотя бы не оскорбляйте ратника))

Без идеи экономика - ничто. Идея без экономики жива всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meaerror@lj
2007-07-17 13:33 (ссылка)
Ну да, ну да. Физический труд унижает, это для плебеев. Вот отобрать у землепашца плоды его трудов с помощью доброго слова и пистолета - это доблесть. *скептически*

Без, простите, жратвы никому не интересны будут ваши идеи. Спасибом сыт не будешь.

(Ответить) (Уровень выше)

вот вы все о высоком
(Анонимно)
2007-07-16 19:50 (ссылка)
а уважаемый xarun справедливо утверждает : "ислам отвечает всем сторонам жизни человека, от рождения до смерти, каждой минуте и секунде, и здесь поверхностные знания не канают. " Какая красота божественной мысли (это я о Коране):

Положение 57

Необходимо, чтобы человек во время опорожнения и в других случаях прикрывал свои гениталии от лиц, достигших совершеннолетия, даже если они будут является его родственниками, типа сестры или матери, а также — от малолетних умалишенных и маленьких детей, которые отличают плохое от хорошего. Однако жене и мужу небязательно скрывать друг от друга свои гениталии.



Положение 58

Небязательно прикрывать свои гениталии чем-то особым. Достаточно, если их прикрыть, например, рукой.



Положение 59

Во время опорожнения не следует располагаться спиной или передней частью тела, то есть животом и грудью, в направлении Мекки.



Положение 60

Недостаточно во время опорожнения располагаться лицом или спиной в направлении Мекки разворачивая в сторону гениталии. Если же передняя или задняя часть тела не будут обращены на Мекку, то осторожность необходимо проявить в том, чтобы и гениталии не смотрели передней или задней частью на Мекку.


Положение 64

В четырех местах опорожнение запрещено: - во-первых, на тупиковых улицах, в случае если живущие вокруг не дали разрешения; - во-вторых, на территории чьей-то собственности, опорожняться на которой не разрешается; - в-третьих, в том месте, которое было отдано под целевой вакф, например, некоторые из мадраса; - в-четвертых, на могилы верующих, в случае проявления к ним неуважения.



Положение 65

В трех случаях анус может быть очищен только водой: - во-первых, когда вместе с каловыми массами выходит другая скверна, типа крови; - во-вторых, когда к анусу снаружи пристала какая-либо скверна; - в-третьих, когда загрязнение каловыми массами вокруг ануса больше обычного. Кроме данных трех случаев анус можно обмывать как водой, так и очищать тканью, камнями и чем-то наподобие того, согласно указаниям, речь о которых пойдет ниже. Хотя, лучше все-таки обмывать водой.
Положение 67

Если анус промывается водой, то в нем не должно оставаться ничего из каловых масс. Наличие цвета и запаха допускается. Если за один раз он промыт так, что в нем не осталось ничего из каловых масс, то повторное мытье не обязательно.



Положение 68

Несмотря на то, что всякий раз при устранении каловых масс из ануса камнем, глиняным комком или сродни тому, его чистота наводит на размышления , тем не менее чтение намаза допустимо. И если что-то соприкоснется с ним, то не будет осквернено. А незначительные частицы и липкость не вызывают вопросов.


































(Ответить)

невозможно остановиться- продолжаю
(Анонимно)
2007-07-16 19:56 (ссылка)

Положение 69

Не обязательно очищать анус тремя камнями или тремя кусками материи, но вполне достаточно использовать один камень или кусок ткани с разных сторон. Кроме того, если за один раз каловые массы устранены, то больше не требуется. Однако, если это место очистить костью, пометом или чем-то, что обязывает проявлять к себе уважение, типа листа бумаги с написанным на нем именем Бога, то тогда, исходя из необходимой предосторожности, намаз читать нельзя.


Положение 73

Жидкость, иногда появляющаяся у человека после любовных игр и забав, — чиста. А также, жидкость, иногда появляющаяся после спермы, равно как и жидкость, иногда появляющаяся после мочеиспускания, если не смешались с мочой, — чисты. Если после мочеиспускания было проделано дополнительное очищение, а вслед за тем вышла какая-то жидкость, вызвавшая сомнение относительно того, моча это или одна из тех трех, то чистота не нарушается.



Положение 78

Желательно во время опорожнения садиться там, где никто не сможет увидеть. Заходить в место для опорожнения с левой ноги, а выходить — с правой. Также при опорожнении желательно прикрывать голову, а тяжесть тела переносить на левую ногу.
Положение 79

Порицается во время опорожнения сидеть напротив солнца и луны, однако, если каким-либо способом прикрыть гениталии, то это не порицаемо. Также во время опорожнения порицается сидеть против ветра, на дорогах, проспектах, улицах, у дверей домов и под фруктовыми деревьями, что-то есть, надолго засиживаться и подмываться правой рукой, равно как и — разговаривать во время опорожнения, однако, если вынужденно или поминая Господа, то ничего.



Положение 80

Порицается мочиться стоя, на твердую почву, в норы животных и, в особенности, в стоячую воду.


Положение 81

Порицается сдерживать себя от мочеиспускания и выхода кала. Если же это наносит вред, то вообще нельзя сдерживаться.


(Ответить)

интересно....
(Анонимно)
2007-07-16 20:41 (ссылка)
а анус у ишака они так же тщательно очищают от каловых масс?

короче- все в ислам! там узнаем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно....
[info]woiq@lj
2007-07-17 13:08 (ссылка)
Для очистки ешакового ануса служат специальные дегенератически выведенные боты из особо бухающих мунафиков. У них как раз в руках врождённый тремор, отчего ешоку выходит дополнительный моссаш и приход. Такая вот забота ап зверях.

Т. н. "перечень положений" как минимум не полон, там ещё про еду и всё остальное, ну да ладно, понимаю что трудно переписывать)). Правильно то, что привели здесь это. Ведь многих из читающих с детства этому не учили.

P.S. "xarun" - это ваш братег?))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_naib_che@lj
2007-07-23 08:04 (ссылка)
***Поскольку разговор идёт в рамках скорее секулярной дискуссии, нежели теологической (то есть утверждается полезность религиозной доктрины с позиций социально-политической выгоды, а не с позиций истинности/неистинности), то и мои тезисы будут аналогичными — секулярными.***

сильно сказано.
Особенно истинно это в отношении НОРМа.Поэтому многие ( и в том числе русские ) мусульмане считают НОРМ банальными лицемерами и крысами на службе спец.служб(простите за тафталогию)

(Ответить)


[info]pat_index@lj
2007-08-15 18:07 (ссылка)
Image (http://russia.bloodandhonour.net/arhiv_news_07_2007.php)
НЕТ ИСЛАМИЗМУ!
14/83

(Ответить)

Куплю Windows
(Анонимно)
2007-08-18 15:10 (ссылка)
Куплю Windows Куплю Office -Vista/XP/2003 kupluwin@mail.ru
и другое ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО Microsoft
пишите на е-мейл kupluwin@mail.ru

(Ответить)


[info]matvei_shelest@lj
2007-08-19 15:30 (ссылка)
"""""""... брат Батыя, хан Берке, был ревностным мусульманином и активно уговаривал ордынскую знать принять ислам; однако ему ответили, что, во‑первых, не ханское это дело – указывать, в кого и как верить, а во‑вторых, как это мы станем мусульманами? мы разве медники или сапожники?"""""""""""

(Ответить)