Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vzzhbzl ([info]vzzhbzl)
@ 2009-09-16 11:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот здесь вот классно.
Коммунизм как ущербная форма капитализма.

Капитализму как правило в вину ставят следующее — мол, при капитализме собственность не принадлежит рабочему классу, а влвдеют ей совсем не те люди, которые занимаются производством. При этом индивидуализму капитализма противопоставляется коллективизм коммунизма — мол, если вся собственность будет принадлежать государству или народу, то тогда рабочий класс заживёт хорошо и будет всё в шоколаде.
Производственные силы при капитализме действительно не принадлежат никому из рабочих. Что проявляется в так называемом отчуждении. Во-первых, рабочий не имеет влияния на процесс производства. Не он решает, что, как и в каком количестве производить. Во-вторых, он не имеет влияния на процесс распределения благ. Рабочий обычно производит вещи ему непосредственно совершенно не нужные. Мотивацией труда рабочего является желание получить деньги за свою работу, иногда повысить свой социальный статус, но вовсе не желание произвести какое-то нужное по его мнению благо. После создания единицы блага рабочий уже не имеет на неё никакого влияния. Разумеется, труд при капитализме имеет данные признаки.
Можно сказать, то труд ремесленника или частника на себя не имеет признаков отчуждения. Частник сам решает, что производить и как это делать. Скорее всего, по крайней мере некоторые созданные блага частник использует для себя и создаёт для удовлетворения личных интересов, а не для продажи. Поэтому, труд ремесленника или, непример, частника-дачника на своей даче не является отчуждённым. Такой человек является полноправным собственником тех производственных сил, на которых работает.
Попробуем проанализировать — а к какой форме ближе труд при коммунизме — к неотчуждённому труду частника или к отчуждённому труду работника буржуазной фирмы?


(Добавить комментарий)


[info]massandrean@lj
2009-09-16 06:26 (ссылка)
фон Мизес???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2009-09-16 07:19 (ссылка)
А кто такой этот "фон Мизес"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massandrean@lj
2009-09-16 10:21 (ссылка)
а википедия и яндух для кого существуют???
основоположник "австрийской экономической школы"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lampopus@lj
2009-09-16 08:43 (ссылка)
Заунывная, в общем-то пустота. Любой совковый марксист - сделал бы из таких "открытий" отбивную и был бы прав. Даже источник примитивности - виден. Из термина "отчуждение" делал фетиш такой убогий зайчег, как Фромм, благодаря которому и деградировал уровень образования ниже плинтуса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-16 08:52 (ссылка)
Совковые марксисты много из чего (и из кого) отбивные делали - что ж теперь? Реально все написано, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-16 09:10 (ссылка)
Да нет, написано человеком который Маркса ниасилил, асилив Фромма и Поппера, переписав, и умудрившись при этом не смеяться:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-16 09:14 (ссылка)
Кому как видится. Я тоже маркса не читал и не собираюсь, если честно, но что получилось в ссср из трудов его прекрасно помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-16 09:47 (ссылка)
В том-то, и дело, что в таком случае статью нужно было называть: моё видение советской системы и её позиционирования в мире:) А так получилась - явно не по сеньек шапка:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-16 09:55 (ссылка)
А собственно человек и не отрицает, что его видение и позиционирование. Но он же все-таки на фактах базируется. Воистину так: я до армии работал на ДМЗ и собирал двухсекционные металлические хлебницы. И они мне на хуй не были нужны. И если я перевыполнял план и работал сверхурочно, то исключительно с целью заработать денег на магнитофон катушечный Ростов-102. Так же и спустя более чем десять лет, трудясь в капиталистической CSS International, я работал сверхурочно, дабы заработать на апгрейд компа домашнего стационарного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-17 05:10 (ссылка)
Не, в данном случае - его предположение базируется на взятых ниоткуда предположениях, что такое капитализм, что такое социализм, и что такое марксизм. Я вот, например, пишу книжечку про марксизьм себе в удовольствие, и меня профанные высеры притомляют, не потому, что конкуренция, а потому, что снижается от этой реакции а-ля Фромм уровень грамотности, в силу чего лиц, способных читать - становится меньше в абсолютном, а не относительном количестве:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-17 05:42 (ссылка)
Не совсем понимаю, почему ты решил, что это взятые ниоткуда предположения? В союзе именно партия рулила: куда и в каком кол-ве те или иные товары будут отправлены. И цены тоже установлены были не производителем, а правительством. И если ты хотел купить какой-то дефицитный товар с переплатой, то становился преступником. Абсурд, если вдуматься - ты хочешь потратить свои честно заработанные деньги, но не можешь этого сделать, не совершая при этом преступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-17 06:01 (ссылка)
Вообще-то карточная система была и в капиталистической Англии, и в такой же Японии, и даже дольше, чем в совке. А в совке её возродил Эльцын, будучи начальником свердловской области, а потом распространил полученные навыки - во всероссиянском масштабе. Я ж говорю: не работают линейные противопоставления социализм-капитализм даже на обывательском уровне:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-17 06:11 (ссылка)
В Англии и Японии это было первые годы после войны. А у нас, извини, через сорок с лихуем лет после нее. А елкин откуда взялся? Он же не с Марса прилетел. Из той же кпсс и вылез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-17 06:41 (ссылка)
Но из-за того, что она там была - никто не называл Англию с Японией социалистическими странами. А Эльцын взялся оттуда же, откуда и Нордик и Иашиным - из совковой номенклатуры:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-17 06:44 (ссылка)
Насчет яшина не знаю, а Викинг при совке по-моему еще совсем мелкий был. Сейчас гляну на его юзверьинфу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-17 06:47 (ссылка)
Прикалывашься? 1979-ый год рождения - какая тут может быть совковая номенклатура? Или ты намекаешь, что он чей-то сынок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-17 07:11 (ссылка)
Да ясный перец. У Яшина - папа бывший Связьинвест. И ничего, ходит себе в футболочке с Чегеварой, комадант. Вполне себе нормальные троцкисты, хотят чтобы опять понедельник начался в субботу:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-17 07:55 (ссылка)
Дети за отцов, как говорится. Но яшин - мудло редкостное, тут я с тобой согласен на все 100. Викинг хотя б за "Динамо" болеет, что автоматом поднимает меня в его глазах. А политические споры я с ним давно стараюсь не вести - он же замороченный, что пиздец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-16 09:16 (ссылка)
И, кстати, нынешняя "правящая элита" да олигархи родом из кпсс и влксм, если что. Им мало было владеть "заводами, газетами, пароходами" де-факто и они прибрали все это к рукам де-юре. Так что в данном случае правота автора статьи очевидна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-16 09:48 (ссылка)
Олесь, ну это ж классика троцкизмка, если что. Где хотя бы мизер компетентности?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-16 09:59 (ссылка)
Во-первых: Алесь (белорусское сокращение имени Александр). Во-вторых: с учением троцкого не знаком, описываю то что видел собственными глазами и слышал собственными ушами. Из чего сделал собственные выводы. Если это где-то пересекается с высказываниями троцкого - я тут ни при делах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-17 05:12 (ссылка)
Да никто и не сомневается. Вон, Викинг Нордик - тот в своей антисталинской борьбе уже впрямую перешёл к восхищению троцкизмом-ленинизмом:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-17 05:35 (ссылка)
Ну ты это... Не приписывай мне "подвигов", мной не совершенных. Хотя, к сталину я тоже плохо отношусь. Но я так же и к любимым Викингом елкину и горби отношусь. Я вообще правителей особо не фильтрую - все они мрази первостатейные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2009-09-17 11:12 (ссылка)
Я, собственно, троицкизмом не страдаю. Я просто оформил и повторил критику совдепа, которая уже звучала много раз от самых разных людей. Только развил её и применил к другим видам коммунизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-19 06:07 (ссылка)
Вот как раз термин "развил": неуместен:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2009-09-21 03:11 (ссылка)
Это почему же неуместно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-21 11:08 (ссылка)
В силу множества обстоятельств, среди которых - важная (но не главная) не очень высокая компетентность:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2009-09-21 11:17 (ссылка)
Ты не согласен с тем, что в СССР всем рулила партия, а в Европе - капиталисты-частники, и что Европа развилась лучше СССР? По-моему, этого достаточно, чтоб сделать выводы, которые сделал я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-21 11:43 (ссылка)
Во первых: это не выводы. Во-вторых: это не развитие какого-то творческого наследия. Это - профанация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-21 15:09 (ссылка)
Вопрос по Марксу? А что такого оригинального мог придумать рожденный в Германии и проживающий в Лондоне еврей, что хоть на миллиметр бы не укладывалось в четко очерченные границы современного ему капитализма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правильно замечено!
[info]i_ddragon@lj
2009-09-22 07:24 (ссылка)
Теории Карла Маркса - о прибавочной стоимости и подобное описание капитализма - изучают в экономических университетах. А его коммунизм - полный фейл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lampopus@lj
2009-09-23 07:45 (ссылка)
Ну, что ты. Маркс - очень занятный еврей, на його творчестве - вся современная европейская философь держится:). Вообще - зря марксизьм запретили, раньше в ВУЗах - завсегда было понятно, учил предмет кто-либо, или нет, а сейчас - можно нести чо ни попадя на политологии, никто особо лажи не заметит:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-23 11:02 (ссылка)
Современная европейская философия весьма неоднозначна. И не все там на Кырлу-Мырлу дрочат. Есть и последователи Шпенглера и... страшно даже написать такое - Ницше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-23 11:52 (ссылка)
О существовании Шпенглера - не извещают даже в университете, где преподавал Шпенглер. А Ницше, конечно, философ - никакой. Да и социолог, собственно, не лучше. Может, стилист неплохой, но это сложно сказать, не зная немецкого языка. Ну, и особенно его диалектов:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-23 13:21 (ссылка)
Что изучают в ВУЗах и что интересно пытливым и любознательным людям - вещи абсолютно разные. "Заратустра" - шедевр. И уж если Ницше - никакой философ, то на хера, спрашивается, мы тут о Марксе рассуждаем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-25 11:14 (ссылка)
Не, Ницше - это не философь, это поэзия. Философь - это Хайдеггер, а Маркс - продолжатель дела Монтескье:)

ЗЫ А Шпенглера в РФ больше знают, чем в европейских университетах. Абрам Моисеич Деборин, желавший его разгромить - законсервировал. Такая вот "польза" от марксизма:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-25 11:39 (ссылка)
"Не, Ницше - это не философь, это поэзия". В поэзии много от философии. В стихотворении "Если..." Р. Киплинга философии больше чем во всех калькуляторных подсчетах Маркса.
"Шпенглера в РФ больше знают, чем в европейских университетах" - никто этого не выяснял и не публиковал процентных данных, так что не вижу смысла обсуждать данный вопрос. Кстати, а почему Шпенглер долгое время считался у нас чуть ли не отцом фашизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-25 11:50 (ссылка)
Дык я же вроде написал: от Абрам Моисеича Деборина. Хотя Шпенглер и сам с пруссачеством и социализмом: вполне был в канве Листа и Дюринга:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2009-09-22 07:25 (ссылка)
А я на развитие творческого наследия и не претендовал. Пусть профанация - зато даже такие тривиальные идеи явно профанского уровня не доходят многим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-25 11:25 (ссылка)
Не знаю. Возможны множественные варианты реакций. К примеру, прочитает кто-нить такой анализ, сделает вывод, что до творчества Карлика - он не дотягивает, ниасилит Маркса, но проникнется Фроммом, и двинет по замкнутому антропологическому кругу: http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/540/42.html под руководством, понятно кого:) Вариантов на тему доходит - не доходит: их много, и лиц с коммунистическим приветом: предостаточно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-25 11:42 (ссылка)
А чем тебе так Фромм не угодил? Ну не бывает так, чтобы все одни и те же песни пели. И это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-09-25 11:53 (ссылка)
Фромм: это явное отупление, чего он и не скрывал. Хотя за придание и без того еврейскому марксизму - черт еврейской эсхатологии - это он сильно подставил всё гуманистическое наследие:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]looder@lj
2009-09-16 09:27 (ссылка)
даёшь правый анархизм!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-16 09:36 (ссылка)
Я за анархический правизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]looder@lj
2009-09-16 09:37 (ссылка)
чё за правизьм? ты где сейчас? как насчёт...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2009-09-16 09:39 (ссылка)
Это когда все правы и все сами по себе. На Таганке. Не бухаю. Позвони на домашний, буде есть желание.

(Ответить) (Уровень выше)