warlock: Итальянский ублюдок-инвалид...

(Добавить комментарий)

	dikoff@lj 2011-06-14 15:06 (ссылка)
	Абсолютно верно! Спортивная охота, блин. Садисты и убийцы, именно так. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2011-06-14 15:10 (ссылка)
	А если охотник со стороны забредет в такое хозяйство и убьет дикую козу - он уже преступник и подлежит тюряге и конфискации оружия и транспорта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кивает:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 15:22 (ссылка)

Правильно. Он же лицензию не оплатил.
А так, вот почему то в Африке в тех районах, где охота на слонов строжайше запрещена, их поголовье практически вывелось. А вот в тех районах, где разрешён отстрел "избыточных" экземпляров, причём за очень кругленькую суму, их поголовье растёт.
Рассказать, почему? Или ты тоже в зелёные ударился?

В Германии бы вообще без охоты настал бы писец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кивает:

dedmazai@lj
2011-06-14 15:31 (ссылка)

Никогда зеленым не был и деятельность их не одобряю. Но считаю, что убивать нехищников, которые ни на кого не нападают и никому зла не делают - преступление. Кому мешает лось? Их что - много?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожав плечами:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 15:36 (ссылка)

Их не особо много. Но на них охотиться очень трудно, даже полноценному человеку в сопровождении егерей. Мой знакомый, очень хороший стрелок, три раза ездил на серну и возвращался ни с чем. Попасть же в неё с 350 метров- это надо быть мастером и быть очень удачливым. (В его случае для меня это что то невероятное. С удовольствием пожал бы ему руку.)
В этом то и кайф. Это не кабана или оленя взять.
Сам бы кстати с удовольствием поохотился бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:

dedmazai@lj
2011-06-14 15:43 (ссылка)

У меня был дядя охотник. Он жил в деревне и занимался охотой десятки лет. Стрелял и бекасов, и вальдшнепов, и диких гусей, и зайцев, и диких кабанов. Для еды, для семьи. Кайф он всегда сочетал с целесообразностью и никогда не убивал просто для удовольствия. А уж о каких-то очках и рейтингах в их деревне никто никогда и не думал. Я сам не раз гостил у них, ел и зайца, и кабана, и считаю такую охоту нормальной. А просто убить, выбросив мясо, а себе взять рога или даже их не взять, а просто измерить - это уничтожение ни в чем не повинных животных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фыркнув:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 15:49 (ссылка)

Какая избирательная мораль! То есть ради еды- стрелять можно. Что бы регулировать численность или в качестве экстремального спорта- ни в коем случае.
Кстати, трофейная охота- это огромный плюс для животных и как средство защищать их популяцию. Лицензия стоит дорого и приносит реальный доход. Когда речь идёт о деньгах, то с браконьерами начинают реально бороться- ибо они в данном вопросе конкуренты. К тому же имеются реальные средства как на то что бы защищать животных от браконьеров, так и например и подкармливать зверей. И в третьих идёт отстрел только определённых одиночных особей.
Так что не вижу тут ничего дурного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фыркнув:

dedmazai@lj
2011-06-14 15:56 (ссылка)

Зверей для еды убивали всегда и продолжают убивать. Это нормально, особенно для тех территорий, где жизнь не как в городе.
А насчет лицензий - на часть этих денег лишь восстававливают необходимую популяцию для той же трофейной охоты. Но не больше.
А в идеале-то предполагается, что каждый охотник должен иметь право в определенные периоды ходить в лес и охотиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожав плечами:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 15:59 (ссылка)

Нет. Стараются увеличить поголовье как можно больше. Тогда можно будет давать отстреливать больше и получить больше денег. Пример со слонами я уже приводил. А так носорогов бы вообще не осталось бы, если бы не трофейная охота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:

dedmazai@lj
2011-06-14 16:08 (ссылка)

Ага. И если вдуматься в этот комментарий, выходит, что государство согласно заботиться о диких животных только тогда, когда получает за это деньги. А в противном случае оно этим заниматься не намерено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хмыкнув:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 16:19 (ссылка)

Для тебя это открытие? Ты на действия зелёных посмотри. Это способ зарабатывать деньги. Главным образом с пожертвований. Причём для них невыгодно действительно спасти животных. Им выгодно, что бы их популяции находились в критическом положении и это состояние не изменялось ни в какую сторону. Кроме того им выгодно затевать истерики, фальсифицировать данные, пиарется...
Тогда можно срубить побольше бабла. Как это не печально, но именно так устроен мир.

А так мои знакомые охотник для зверей делают куда больше, чем зелёные. Они и кормушки зимой ставят, соль кладут, на их деньги разбрасывается корм с "прививками" от различных заболеваний, да более того и.т.д. и.т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хмыкнув: dedmazai@lj 2011-06-14 16:25 (ссылка)
	Каждый охотник платит взнос каждый год. Предполагается, что именно на эти деньги государство и заботится о диких животных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подумав:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 16:31 (ссылка)

У нас один только охотбилет стоит от 2.000 евро. Благородный олень стоит от 5.000 евро. Но нередко уходит за 12.000 евро.
Косуль и кабанов можно отстреливать бесплатно (потому что их дохрена, охотников часто просят ещё их отстреливать) и покупать потом их мясо, где то по 5 евро за килограмм (потому что многим купить сразу всё тушку не по карману). Кстати, нужно будет отснять и выложить во что они превращают кукурузные и пр. поля.
Лис, барсуков и пр. можно отстреливать бесплатно. Бо они часто безобразничают, особенно в парках, мусорках и на кладбищах.
Плюс владельцы земли платят налог за право охоты. Плюс, плюс, плюс...

(Ответить) (Уровень выше)

dikoff@lj
2011-06-14 15:51 (ссылка)

Промысел животных без цели употребления их в пищу для меня неприемлем. Хотя, многие говорят о возврате "к корням", "контролю за популяцией", в частности и уважаемый nikolaj_s в сообщениях ниже. Жаль, что под "корнями" понимают хищное, животное состояние человека. У всех своя правда, с другой стороны, зеленые - так те вообще демагоги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2011-06-14 15:57 (ссылка)
	Зеленые хотят вернуть государства в эпоху лучины и лаптей. Я категорически против них. (Ответить) (Уровень выше)

Кивает:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 16:07 (ссылка)

Всё правильно. Для Вас это неприемлемо и Вы не идёте на охоту. Для меня приемлемо, но нету денег, поэтому я тоже не иду на охоту. Для этого человека это приемлемо, есть деньги и он идёт на охоту, несмотря на то, что по идее он физически не в состоянии этого делать. Вред природе он не оказывает, даже наоборот, поэтому мы все должны с уважением отнестись друг к другу, даже если действия других и кажутся на неприемлемыми.
Каждый должен оставить каждого в покое, до тех пор пока кто то не начинает действовать в ущерб своим ближним (в том числе братьям нашим меньшим).

(Ответить) (Уровень выше)

	Пожав плечами: nikolaj_s@lj 2011-06-14 15:16 (ссылка)
	Почему ублюдок?!! Не ожидал от тебя, такого бреда! Ну ты гонишь! Нормальный мужик, уважуха ему. Взять серну с 350 м и дикую козу со 180-ти- так вообще снимаю шляпу и откровенно завидую. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Вдогонку: nikolaj_s@lj 2011-06-14 15:18 (ссылка)
	Кстати, по твоему я тоже ублюдок? Я вот, как деньги будут, планирую в Намибию за трофеями съездить. Ну а пока всё в Россию на кабана и лося собираюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вдогонку: dedmazai@lj 2011-06-14 15:21 (ссылка)
	Ну и зачем убивать их? Просто ради кайфа? Я считаю, что убивать животных надо только ради мяса, когда голодный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хмыкнув:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 15:24 (ссылка)

А ради контроля поголовья их отстреливать не нужно?

Для меня охота- это удовольствие, это адреналин, это искусство, это ритуал, возвращение к корням.

Я, конечно, за защиту природы, за разумную охоту. Но вот тут не вижу ничего плохого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хмыкнув:

dedmazai@lj
2011-06-14 15:33 (ссылка)

Неужто серн, косуль, оленей, диких коз в Германии так много расплодилось, что приходится их расстреливать на спортивной охоте? Думаю, если б так было, простым охотникам просто бы разрешили их убивать для еды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кивает:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 15:39 (ссылка)

Да, расплодилось. Причём столько, что они лезут в города. Недавно мой знакомый получил разрешение на их отстрел в черте города и разрешение на глушитель, что бы никого не беспокоить.
А так охотники не успевают их отстреливать, что бы регулировать численность. Волков и прочих серьёзных хищников практически нет.

Вообщем, прежде чем писать бред, сначала изучи внимательно вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кивает: dedmazai@lj 2011-06-14 15:45 (ссылка)
	Я не пишу бред и не живу в Германии. Может у вас там косули и шастают всюду, но что-то я не слышал, чтобы в других странах так было, тем более у нас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожав плечами:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 15:56 (ссылка)

Пишешь. Ты совершенно не знаком с вопросом. Ты не знаешь, как "легко" взять серну в горах и каким нужно быть для этого стрелком. Ты не в курсе, что такое трофейная охота и не знаешь ни о её минусах, ни о плюсах. При этом незаслуженно обвиняешь человека. А сам небось колбасу ешь из коровы или из хрюшки, у которых, в отличии от серны, не было никаких шансов спастись. В случае же с серной, я удивлён, что он смог её добыть. Спастись у неё было куда больше шансов. Так что всё честно.

А так и в Германии, и во Франции, и в Испании, и в Италии, и вон, даже в Эстонии-

http://nikolaj-s.livejournal.com/782477.html?thread=9503885#t9503885

зверей хватает, хотя на них и очень активно охотятся. Главное охотиться с головой, тогда природе будет польза. Кроме того, принцип естественного отбора никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожав плечами:

dedmazai@lj
2011-06-14 16:04 (ссылка)

Конечно я ем и мясо, и колбасу, и прочие мясные продукты. Потому что это мясо, необходимое для жизни - не для удовольствия.
Но о каком принципе "естественного отбора" ты говоришь, когда ранее ты написал, что отстреливать позволяется только определенные экзампляры? Не ты, так следующий его убьет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хмыкнув:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 16:11 (ссылка)

А о таком, что экземпляр это свободно перемещается, а не заперт как курица в курятнике. И о том, что зверя надо выследить, что даже не в горах не так уж просто, даже для егерей. А уж про то что бы подойти и добыть зверя- так это вообще искусство.
Так что у зверя есть шанс. Сильный, хитры и умный зверь- уйдёт. Глупый и неосторожный будет убит.
Естественный отбор.

Говорю же, ты судишь о вещах, в которых не разбираешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хмыкнув: dedmazai@lj 2011-06-14 16:18 (ссылка)
	Зверь дальше заповедника не уйдет. Да и какой зверь косуля или лось? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожав плечами:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 16:21 (ссылка)

Сходи и попробуй его добыть. А то вон народ такие идиоты, вроде в тире за десятку не выходят, вроде опыт присутствует, потом едут на охоту, отдают башенные бабки и нередко возвращаются ни с чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Пожав плечами: dedmazai@lj 2011-06-14 16:28 (ссылка)
	По деревням ходят и добывают их, без денег, но только для еды, а не для просто кайфа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кивает:

nikolaj_s@lj
2011-06-14 16:36 (ссылка)

И это плохо по двум причинам-

1. Что людям не хватает мяса и приходиться его добывать нелегальным путём.
2. Как правило в данных случаях и наноситься ущерб популяциям. В отличии от трофейной охоты.

(Ответить) (Уровень выше)

	oulitka@lj 2011-06-14 15:17 (ссылка)
	Мда, инвалид во всех смыслах... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2011-06-14 15:22 (ссылка)
	А кто-то считает его героем (выше в комментах) (Ответить) (Уровень выше)

<вздохнув>

milchev@lj
2011-06-15 18:52 (ссылка)

Мазаич, ты НИХУЯ не понимаешь в экономике трофейной охоты.
В той же Кении именно за ее счет восстановили 90% местной фауны - в том числе и той, которая трофейных охотников не интересует.
Просто местные браконьеры ее на мясо повывели (а хули, вместо лука со стрелами - автомат, а сознание осталось негритянским), а за счет богатеньких буратин, приезжающих на Биг Файв поохотиться, удалось восстановить всяких козлов с косулями.
А там, где зеленые оголтело охотников пплющат, кроме крыс, ворон и бродячих собак нихуя и нету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: <вздохнув> dedmazai@lj 2011-06-16 00:49 (ссылка)
	Да нахуй мне понимать в этом. И на Кению с ее неграми мне плевать. Просто я считаю, что для кайфа животных убивать нельзя и все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<посмеиваясь>

milchev@lj
2011-06-16 03:42 (ссылка)

Да-да-да, а еще их нельзя убивать ради шкуры и мяса, и в целях самообороны тоже нельзя убивать.

Хуйня это все.

Когда человек начинает ставить себе ограничения в части пользования природой, он превращается в гринписовца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: <посмеиваясь> dedmazai@lj 2011-06-16 04:01 (ссылка)
	Я ясно написал, что убивать надо только ради мяса, про самооборону тоже ясен пень, так что не надо мои слова извращать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<терпеливо>

milchev@lj
2011-06-16 04:37 (ссылка)

Я твои слова не извращал - я показал, к чему ведут ЛЮБЫЕ ограничения на пользование природой.
Из той же оперы отказ от фреона в холодильниках (в результате они гораздо больше электроэнергии потребляют), переход на энергосберегающие лампы (с ртутными парами внутри), замораживание строительства АЭС (при этом у ТЭС радиационный фон в результате сгорания угля выше) и прочая зеленая хуерга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <терпеливо>

dedmazai@lj
2011-06-16 04:41 (ссылка)

Я и за АЭС, и за фреон, и против энаргосберегающих ртутных ламп.
Но считаю, что диких животных убивать надо только ради пищи, а не просто потому, что захотелось пострелять и побить рекорд. Другое дело, когда отстреливают хищников, угрожающих людям или домашнему скоту. Но во всяком случае в Болгарии такой отстрел бесплатен и приносит пользу хозяйству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<пожав плечами>

milchev@lj
2011-06-16 04:49 (ссылка)

Я тебе еще раз говорю - этих животных специально для отстрела разводят.
Как свиней или овец.
Я вот, например, не понимаю, как можно кроликов жрать - они же как домашние животные, вроде кошки или хомячка - однако многие жрут и не заморачиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: <пожав плечами> dedmazai@lj 2011-06-16 04:52 (ссылка)
	Вот я и против того, чтобы их специально для отстрела разводили. А кроликов и я не жру, хотя зайца ел пару раз, нормально вроде. (Ответить) (Уровень выше)