Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2011-10-31 12:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
31.10...
С 4-го октября жил без интернетов, начал писать новую книгу.
Газет не читал, телевизор не смотрел, радио не слушал.

В прошлое воскресенье спустился вниз за пивом, смотрю - стеллажи с алкоголем облеплены запрещающей ленточкой - оказывается у нас был первый тур президентских выборов. Но пиво продавалось свободно, потому что без него какая демократия?
И вчера тоже ходил за пивом, и опять были ленточки - второй тур.

Открыл новости, прочитал, что Каддафи убили. Обрадовался.
А про другие вести ничего не ведаю. Что интересного было в мире в этот месяц? Может замочили еще кого? Или взорвали? А то я все пропустил, хотя и не особенно от этого страдаю...

.............................................................................
Пока жил затворником, читал разные книжки и думал. Особенно сильные размышления вызвали роман "Дмитрий Донской" и пара трудов Л.Гумилева по истории, в частности, пассажи, касающиеся Куликовской битвы.

Считается, что это сражение знаменито тем, что впервые русские князья объединились и дали мощный отпор татаро-монгольскому войску Мамая, полностью разгромив его. Это официальная версия.

А что кроется за ней? Чего мало кто знает, а и не задумывается...

Из летописей известно, что татар было чуть ли не 800 000, а то и миллион и больше. И погибло тоже жуткое количество людей. Называются цифры и в 400 000, и в 800 000, что конечно же является полнейшей чушью. Как и сведения о павших 253 000 русских.

В литературе, а и в истории приняты цифры поскромнее. Так в "Дмитрии Донском" русские имели 200 000 и потеряли 160 000 из них. Л.Гумилев останавливается на соотношении 120 000 убитых русских и 30 000 уцелевших.

Убитых русские хоронили почти неделю - т.е. количество павших, и татар и русских, было и в самом деле исключительно большим. Но что произошло дальше? Об этом-то и речь.

Согласно истории, на следующий день на Куликовское поле пришел союзник Мамая литовский князь Ягайло с восьмидесятитысячным войском. И это войско напало на гигантские обозы с русскими ранеными, вырезав их подчистую. Задумайтесь - если, по Гумилеву, потери русских в самом сражении с Мамаем составили 120 000 убитыми и ранеными, то раненых наверняка было не меньше 20-40 тысяч. И все они на следующий день были уничтожены литовским войском, большую часть из которого составляли те же русские, только проживавшие в литовских землях!

Убийство такого количества беззащитных людей, что полностью противоречило обычаям цивилизованного мира тех времен настолько потрясло Запад, что, как пишет Гумилев, "...Литовский князь Кейстут, возмущенный расправой с ранеными, отрешил Ягайлу
от престола. Он объявил себя великим князем Литвы и попытался завести
дружбу с Московским княжеством и Дмитрием, получившим прозвище Донской..." (От Руси до России)


А теперь задумаемся - если была Куликовская победа, как получилось так, что уже через два года татарские войска под предводительством Тохтамыша вторглись на Русь, ворвались в Москву, вырезали все ее население, а затем прошлись огненной волной по всей стране, разорив множество городов и уведя в плен десятки тысяч людей? Могло ли это произойти, если Куликовская битва имела место быть в том виде, в котором ее описывают историки и летописцы?

В конце 14 века на Руси проживало не более 2-3 миллионов человек. Столько же было в Англии. Население России достигло 7 миллионов аж в 1646 году.
Если из 3 миллионов половину составляли женщины, старики и дети, то мужское население Руси к моменту Куликовской битвы было примерно полтора миллиона. Десять процентов из них вышло на Куликовское поле. 120 000 погибших (с вырезанными литовцами раненными) это примерно 7-8% мужского населения Руси в те годы! И все они погибли за один день!

Если верить данным фактам, выходит, что Куликовская битва была самым кровопролитным сражением с самыми огромными потерями русского населения за всю историю существования Руси/России. Даже на Бородинском поле и в Первую/Вторую мировые войны за один день не погибало столько русских людей в одном месте!

Если принять эту тезу, закономерным является то, что еще 100 лет Русь оставалась под татаро-монгольским игом. Просто не было мужчин, которых можно было бы собрать по всей стране, чтобы дать отпор врагу в новом сражении...

Но есть и другая точка зрения, согласно которой Куликовская битва совсем не была тем величайшим сражением эпохи с сотнями тысяч жертв, какой ее нам описывают. Некоторые историки считают, что и участников битвы было на порядок меньше, и жертв тоже. Иначе в ходе раскопок, проводимых впоследствии, было бы найдено гораздо больше костей, чем их оказалось на самом деле.

Одним словом - нельзя верить древним историкам и летописцам, особенно когда свидетельств того или иного события чрезвычайно мало и проверить их через независимые источники нельзя. И вообще - история пишется в каждой стране так, как это выгодно властям, правящим в данный момент. А что было на самом деле в далекие-далекие времена мы никогда не узнаем.

А то, что значение Куликовской битвы преувеличивают - это бесспорный факт. Ее последствия четко это показывают. Как бы нам ни хотелось обратного.

Такие вот дела...



(Добавить комментарий)


[info]fridada@lj
2011-10-31 08:18 (ссылка)
Носовский-Фоменко приводят интересную версию Куликовской битвы. В их сочинениях конечно больше маразма, чем здравого смысла (особенно если почитать ту часть трудов, что про Южную Америку - это вообще цирк!), но версия с Куликовской мне нравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-10-31 08:20 (ссылка)
Я давным-давно читал Фоменко, но не согласен с его версией мировой истории. Хотя века до 15-го нашей эры она и в самом деле очень условна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mazday909@lj
2011-10-31 08:39 (ссылка)
С возвращением в энторнеты!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-10-31 09:17 (ссылка)
Спасибо! Куды ж мы без них?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_scoffer@lj
2011-10-31 08:54 (ссылка)
Странные ты выводы делаешь.
Сам же говоришь: "сражение знаменито тем, что впервые русские князья объединились и дали мощный отпор татаро-монгольскому войску Мамая, полностью разгромив его". Как дату окончательной победы над Золотой Ордой Куликовскую битву никто (за исключением тех, кто совсем плохо учился в школе) не рассматривает. Как момент коренного военного перелома тоже. Важен, в первую очередь, факт согласованного выступления русских князей под единым руководством. Факт, что политические позиции Москвы после Куликовской битвы укрепились. А сколько там реально было народу: 200 или 20 тысяч - не так важно.

По поводу "как же получилось, что через два года Тохтамыш пожег Мосву?" (про все население это ты загнул, конечно). В Орде тоже была раздробленность и междуусобная свара будь здоров какая. Какое-то время у руля был Мамай, но Тохтамыш угрожал его власти еще до Куликовской битвы. А когда Мамай с позором бежал, лидером Орды стал Тохтамыш, а у него были и свои ресурсы для ведения войны с Русью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-10-31 09:20 (ссылка)
1.А где ж были эти "согласованные князья" в 1382г.?
2. Насчет убитых в Москве, глянул для интереса Детскую энциклопедию - было 23 тыс. И весь город Тохтамыш сжег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2011-10-31 09:25 (ссылка)
Не собрались ) Такое тоже бывает, тем более в условиях слабых коммуникаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-10-31 09:45 (ссылка)
Кстати, оказывается Тимур аж до Ельца доходил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2011-10-31 09:51 (ссылка)
Ну да. Потому-то иго и считают до Стояния на Угре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-10-31 10:00 (ссылка)
Это еще почти через сто лет произошло. Тимур был в Ельце в 1395 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2011-10-31 10:06 (ссылка)
Потерял нить: что через сто лет после чего было? Или ты про Угру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-10-31 10:10 (ссылка)
Угра была почти через сто лет после Тимура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2011-10-31 10:14 (ссылка)
Так там еще масса всяких событий было и после Тимура, связанных с Ордой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oulitka@lj
2011-10-31 11:45 (ссылка)
А я тебе уже писать собиралась, думала, куда ж ты пропал! Правда, не уловила связь выборов и алкоголя. :)
Когда нетленку покажешь? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-10-31 11:50 (ссылка)
Нетленка будет готова еще не скоро, пока сижу на первой части. У меня всегда так - очень трудно начинаю, а уже потом втягиваюсь в ритм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]su4ka_da@lj
2011-11-03 19:52 (ссылка)
ах вот ты куда пропал )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-11-04 05:11 (ссылка)
Дык должен же кто-то двигать вперед русскую трэш-литературу! Вот и стараюсь помаленьку:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nor_man_volk@lj
2011-11-05 08:34 (ссылка)
Мне другое более удивительно: факт смерти Александра Невского от отравления, когда он приехал в Орду за ярлыком на княжение. Хотя до этого князя Романа Рязанского вполне себе казнили, предварительно пытал и порубив на несколько частей. То есть получается, что от одного неугодного избавились хитро, а от другого - без всяких изъебств.
Почитывая это, начинаешь верить, что что-то есть правдивое в версиях Фоменко о том, что как такового ига не было, а были союзы некоторых русских князей с монгольскими и междоусобная борьба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2011-11-05 10:00 (ссылка)
Об этом и Бушков пишет. Так что не особо я верю в официальные версии, есть в них гнильца.

(Ответить) (Уровень выше)