Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2012-11-20 14:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Невозможно быть Богом...
Вчера скончался писатель Борис Стругацкий.
Любители фантастики в трауре.
И мало кто задумывается над тем, что смерть Бориса Стругацкого произошла давным-давно, еще двадцать лет назад. Не тогда, когда 12 октября 1991 г. ушел из жизни его старший брат и соавтор Аркадий Стругацкий, а 26 декабря того же года - в день кончины СССР.

...Как тандем братья Стругацкие начали свою литературную деятельность в конце 50-х годов. Первые их романы, написанные в духе соцреализма и прославляющие коммунистическое будущее, были незрелы и в чем-то наивны, но мастерство писателей росло и уже в 1964 году они выпустили книгу, сделавшую их известными не только в СССР, но и за рубежом, в тогдашнем соцлагере - речь идет о романе "Как трудно быть богом". Именно она, а не программная "Полдень, XXII век", являющаяся началом цикла про Мир Полудня, определила принципную позицию авторов: Бога, как религиозной концепции и Творца Вселенной нет. Верховенство принадлежит Разуму. Человек может и должен стремиться стать богом - не духовной эманацией, а рационалистическим, с коммунистической этикой и высокоразвитыми способностями существом...

...Вы наверняка читали эту книгу - в ней описываются далекая планета, на которой царит средневековый фашизм, и добрые земляне-коммунисты, засланные казачки, люди сверхзнаний и возможностей будущего, цель которых - ненавязчиво подвинуть местную цивилизацию на прогрессивный и гуманистический путь развития. У прогрессоров, так называются эти люди-боги, к сожалению, не все получается, и они удивляются - почему же так?

Кто-то из читателей, наверное подавляющее большинство, восприняли эту книгу буквально, считая ее чисто фантастическим произведением, хоть и написанным с коммунистических позиций.
Истина однако была совсем иной, и тут братья Стругацкие оказались своего рода пророками.
Потому что описывали они не далекие миры, а...Африку.

Вспомните, что вы знаете из истории про начало 60-х годов 20-го века.
1960-й год был объявлен Годом Африки - именно тогда 17 государств континента получили независимость. Советское руководство принимает доктрину об активном вмешательстве в судьбу стран Третьего мира, только что освободившихся или ожидающих освобождения - их предполагается перетянуть в социалистический лагерь. Советские "прогрессоры" десятками и сотнями прибывают в Египет, Сирию, Йемен, Конго. Они привозят диким неграм и арабам, живущим как раз в Средних веках, деньги, оружие, идеологию - ничего не пожалеем, лишь бы вместе с нами стали строить коммунизм.

Что из всего этого вышло, вы прекрасно видите сейчас. В Африку СССР вбухал десятки миллиардов долларов, а в результате получил один хрен; новый, уже замешанный на национальных особенностях фашизм, диктатуру и терроризм. Последний из "прогрессорских экспериментов" - Сирия - вот-вот падет под ударами повстанцев...
А такое вот "недопонимание" между псевдобогами и аборигенами Стругацкие предвидели и описали еще 60 лет назад. Глупо со своим уставом соваться в чужой монастырь. Прогоришь и выгонят тебя нахуй. Особенно такие вот дикие негры и прочие обитатели нецивилизованных вселенных...

...В 1965 году году Стругацкие взошли на пик своей славы. Тогда увидел свет самый позитивный, самый светлый и жизнеутверждающий их роман - "Понедельник начинается в субботу".
Книга, моментально ставшая бестселлером, превратилась в гимн своего поколения, физиков и лириков, точнее физиков шестидесятых годов.

О "Понедельнике..." можно рассуждать бесконечно. Лично для меня эта книга является лучшим свидетельством ДУХА того времени. Сам я родился в наукограде, где расположен бывший самым крупным в социалистические времена международный институт ядерной физики. Хоть я и не застал шестидесятые, но я рос среди людей, физиков, ученых, так метко описанных Стругацкими. И книжка "Понедельник..." была одной из первых, которую я прочитал - она, первое издание, стояла на полке в гостиной, вдрызг зачитанная еще до меня.
Всепоглощающий оптимизм и вера в науку - они были всюду вокруг. Жажда познания не имела границ, и молодые ученые семимильными шагами проникали в тайну вещества и изучали основы мироздания.
Увы...те времена прошли давным-давно. А вместе с ними испарилось и непередаваемое ощущение волшебства тех лет. Осталась лишь книга...

В 1969 году Стругацкие выпустили еще один исключительно успешный роман - фантастический блокбастер "Обитаемый остров", продолжающий тему прогрессорства, написанный в сжатом, активном стиле голливудских постановок. А после нее началось постепенное угасание...

...В семидесятые годы Советский Союз стремительными темпами вступил в эпоху застоя. Что не могло не отразиться и на творчестве Стругацких. Они все дальше и дальше "уходили от Земли", создавая диковинные миры пессимистического будущего. Нет, главные герои многих их книг тех лет принадлежали коммунистическому Миру Полудня, но дела у них почему-то не ладились. Иные разумы не хотели с ними общаться, а таинственные Странники - могущественная цивилизация, обошедшая землян на миллионы лет, вообще не обращала на них внимания. Инопланетяне плевали на коммунизм и его ценности. Идеология Мира Полудня оказалась в вакууме - совсем как социалистическая, советская, тех лет...

...Концом эпопеи про коммунистическое будущее Земли и невозможность существования в нем талантливого индивида стала книга "Волны гасят ветер", вышедшая в середине 80-х годов.
Ее герои, эволюировавшие люди, которые приобрели супервозможности, покидают планету Земля и уходят в Космос. Им неинтересен коммунизм и его идеология. Они - сами по себе и замкнуты в себе. Несчастные боги, обреченные на одиночество...

...Крах Стругацких как писателей, философов и мыслителей неразрывно связан с крахом страны, в которой они родились и жили - СССР, а также с крахом идеологии, ими пропагандируемой - коммунизмом.

Предчувствие тех грядущих ужасных перемен наверное лучше всего в современной русской литературе описал В.Пелевин в рассказе "Девятый сон Веры Павловны". Героиня его - уборщица в общественном туалете. В какой-то момент она все чаще и чаще начинает слышать тревожные рокоты и гнев стихии, раздающиеся снаружи. Затем стены лопаются и в мир вторгаются океаны говна, сметающие прежнюю тихую,уютную и удобную жизнь.

Таким предзнаменованием для Стругацких стала Перестройка.

Попробуйте представить себе жизнь писателей тех лет.
Еще в середине 60-х своим мастерством и талантом они завоевали себе жизнь на литературном Олимпе.
Да, цензура в Советском Союзе была жесточайшей. Книги Стругацких запрещали, вымарывали, заставляли вносить в них сотни правок, но...почти все их издавали.
Монополия на выпуск литературы в те времена принадлежала государству. Оно было единственным регулятором искусств, владельцем типографий, заказчиком переводов.
"Олимпийцев" государство поощряло. Вступив в элиту литературы ты получал автоматически миллионные тиражи, ВИП-отношение и полагающийся тебе статус. Советская литература существовала как бы в оранжерее, старательно отсекаемая от остального - западного - мира. Нет, наоборот, западная литература не могла без цензуры появиться в СССР и составить конкуренцию советской.

В чем это проявлялось?
В СССР из западных авторов и стилей литературы выходило лишь то, что одобрялось сверху. Целые пласты иностранного писательского творчества были запрещены.

И вот наступила Перестройка. Одним из первых ее веяний стало появление частных издательств. Теперь каждый кооператор, имеющий деньги, мог, о ужас! заказать перевод понравившейся ему книги и выпустить ее!

И тут случилось самое ужасное для советских фантастов событие, подобное взрыву атомной бомбы над, к примеру, Московским морем. Ведь если такое произойдет, волна выбьет Иваньковскую дамбу и миллионы тонн воды сметут все, что находится ниже по Волге вплоть до Углича, а может и дальше, а волна, поднявшаяся в другую сторону - по Каналу имени Москвы - дойдет до столицы и разъебашит ее нахуй.

Таким событием стал выход на русском языке знаменитой книги "Властелин колец" англичанина Толкиена.
Роман этот атомным взрывом вышиб из литературы десятки и сотни советских фантастов. Социалистическому читателю, вскормленному на единственном позволенном типе этого жанра - научной фантастике - они вмиг стали неинтересны.
Волшебный мир фэнтези, мир сказок - хоббитов, эльфов, орков и прочих гоблинов овладел умами жадной до интересной литературы молодежи.

А затем произошел второй взрыв, добивший Стругацких - выпуск "Дюны" Ф. Герберта.
Советская фантастика, лелеемая, поощряемая, но цензурируемая, проряжаемая и подталкиваемая государством в строго определенном направлении, приказала долго жить.
Наступила эра фэнтези...

...Трудно для писателя категории "А", контролируемого, но оберегаемого государством от внешней конкуренции, вдруг оказаться в рядах "одного из множества писателей", которым каждый день в условиях рынка приходится бороться и доказывать свое олимпийское положение. Для почти всех советских фантастов, в том числе и для Стругацких, это оказалось невозможным. Поэтому неудивительно, что на Перестройку они отреагировали появлением самого гнусного и русофобского своего произведения - книгой "Отягощенные злом", полной нападками на христианство и обвинениями в том, что русский человек по существу своему есть не что иное как быдлоид, фашизоид и антисемит - дай ему только свободу...

Тут следует напомнить, что фашистская тема постоянно присутствовала в творчестве писателей. При социализме это ведь была козырная карта. Наша идеология правильная, а те, кто против - фашисты. Отлично действовало, кстати. И не только в творчестве Стругацких...

Почти одновременно с "Отягощенными..." увидел свет и запрещенный роман 1974 года "Град обреченный" - книга, писанная в стол во времена, когда начинался очередной исход евреев из СССР, сопровождавшийся усилением антисемитизма, что не могло не вызвать закономерную ответную реакцию со стороны авторов-евреев, какими были Стругацкие. Нельзя обвинять их в этом, потому что власти в те времена на самом деле гнобили и унижали еврейский народ, многие представители которого пытались выехать на свою историческую родину.

Но одновременное появление "Отягощенных злом" и "Града...", где русский герой это такой добрый, тупенький и недалекий Ванька, строящий коммунизм, а его антагонист - ухарский, интеллигентный, умный и сноровистый охломон еврей Изя, всегда просекающий ситуацию гораздо раньше, чем его глупый русский друг - вот эта капля и переполнила терпение многих прежних почитателей творчества Стругацких.

И начался массовый отлив русского читателя. Братья Стругацкие были низвергнуты с Олимпа русской фантастической литературы. Началась эпоха забвения...

12 октября 1991 года скончался Аркадий Стругацкий.
Его младший брат отказался от завершения очередного романа, который они с Аркадием писали. А буквально через пару месяцев распался и Советский Союз.
Наступили новые времена, новая идеология, пришло новое мышление...

Вы не задумывались никогда над тем, что большинство писателей, независимо от своей национальности, будь то русские, американцы, англичане или египтяне, так и остаются писателями своего времени? Проходит буквально несколько десятков лет и уже никто о них не помнит и никто их не читает. Лишь немногим удается время побороть и остаться благодаря своему творчеству актуальными сотни лет.

Кто сейчас читает Греча, Боборыкина, Федина, Д. Бедного?
И почему сегодня продолжают издавать и переводить Шекспира, Лопе де Вега, Хемингуэя? Почему на Западе так популярны умершие давным-давно русские писатели Достоевский, Толстой, Чехов? Хотя, казалось бы, нынешнему иностранному писателю должны быть более интересны и близки Стругацкие?

А ответ совсем простой.
Вечные темы это поиск Бога, поиск Любви, муки человеческой Страсти.
Именно они волновали, волнуют и будут продолжать волновать людей.

Вот поэтому и сегодня иностранцы читают Достоевского. Вряд ли много в мире писателей, способных также ярко и непередаваемо, как он, описать хождения и преступления человека во имя познания Всевышнего? Или Любви?

А у Стругацких, увы, вместо Бога, как я уже писал, был Разум, а любовь заменяли "этические отношения" и почитание разных коммунистических Наставников и Учителей. Нигде в творчестве братьев-фантастов вы не встретите главным сюжетом искренней и всеобъятной любви героев.
Выхолощенная философская проза. Типичный пример фразы "В Советском Союзе секса нет".

СССР распался. С того времени прошло уже двадцать лет.
Нет, читатели, вскормленные на заумной, антисексуальной фантастике Стругацких еще живы. Они покупают книги мэтров по инерции. Также по инерции и славят их авторов.
Но эпоха Советского Союза безвозвратно уходит. А с ней постепенно и те, кто в ней родился и вырос. А с ними уходит и любовь к Стругацким.


Бог создал человека по своему образу и подобию. Но человек не может возвыситься до Бога и стать им. Все, кто проповедовал подобные идеи, давно мертвы. А если и живы, то все равно умрут и сгниют в земле, изъеденные червями, а имя их с течением времени будет позабыто.

Можно ли жить без Любви? Можно ли заменять Любовь, как движущее начало, Рациональностью и Разумом? Нет. И мировая история постоянно это доказывает. Любовь будет всегда, пока существует человечество. И она всегда будет его волновать. Ну а разные там философы и пропагандисты рационализма, типа писателей Стругацких - все они канут в Лету и если кто и вспомнит о них, то только какие-нибудь специалисты по литературе или философии, но не массовый читатель.
Он, знаете ли, все-таки человек, таким и останется, надеюсь...


(Добавить комментарий)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 10:33 (ссылка)
Когда прочла некролог, единственное, что всплыло в памяти, у меня, это словосочетание - "Братья Стругацкие , из прошлого, забытого".
Мне простительно - я не любитель фантастики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 11:24 (ссылка)
В том-то и дело - писали и ушли с той эпохой, в новую вписаться не могли и не хотели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 13:15 (ссылка)
Я не припомню, что что то читала из того, что они написали, а если бы и да, то, как я поняла из вашего поста, ничего бы не поняла, ни тогда, ни сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 13:24 (ссылка)
Да ну, зачем так принижать свои умственные способности?
Просто в семидесятые годы и дальше братья слишком ударились в философию, отрываясь от читателя. Который закономерно, при появлении у него богатого выбора, сменил их на другую фантастику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 13:49 (ссылка)
Из другой, из первых, что прочла, была "Мертвая зона" Стивена Кинга, в Иностранке. Помню - читалось на одном дыхании, перечитали все, кто мог читать и всё воспринимали, как реально происходящее.
Но это тогда, а сейчас уже не хочется перечитывать...затем посмотрела фильм, совсем никудышный, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 14:02 (ссылка)
Я вот вспоминаю свое детство, как раз эпоха застоя.
Маленький подмосковный город, где один книжный магазин, постоянно пустой.
Поэтому вся книжная жизнь - в библиотеке. Туда и отец постоянно ходил, и меня пристрастил, я вначале в детскую ходил, а потом вместе с ним во взрослую. Ну и что там можно было найти из фантастики?
Герберт Уэллс, Азимов, Бредбери, ну конечно советский набор: Беляев, Казанцев, еще там кто-то. И все.
Поэтому все выписывали журналы или караулили их у киосков. Так было с "Вокруг света". Там в сокращенном варианте печатали Гарри Гаррисона, пару вещей С.Кинга, Саймака. Были еще "Знание - сила" и "Наука и жизнь".
Другой фантастики, кроме как в них, было не найти. Или фанаты ездили в Москву и покупали ее отдельными книжками у барыг в тридорога. Стругацких печатали в журналах, а книжки их было и не достать.

А потом командировка отца закончилась и мы уехали в Болгарию. А тут в Софии на главной улице русский книжный магазин. И в нем дофига фантастики, которой фиг в Союзе было достать. У меня и сейчас пара-тройка полочек ей заполнена. Маленькие такие сборнички-покетбук.
Но самое главное - оказалось, что в Болгарии с переводной западной литературой полегче - больше послаблений, поэтому на болгарском выходило множество иностранных фантастических книг. Да и Стругацкие в том числе. Но интересовали народ конечно же западные писатели. И вот впервые я увидел, что есть ВыБОР - тебе предоставляется множество книг разных жанров. Читай, сравнивай, выбирай. А не одну советскую фантастику.

Ну а затем началась Перестройка и в СССР тоже народ получил право на выбор того, что читать. И Стругацкие рухнули. Унылые книжки читателю не нужны. А кроме того появились и советские-российские авторы новой волны, новых времен - и некоторых из них читатели приняли на ура, потому что они дали им то, чего читатель от них ожидал - а не пропаганду рационализма и коммунизма, без любви, секса и страстей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 14:25 (ссылка)
В Союзе так и было, покупали, меняли на книжном базаре (не протолкнутся было, раз в неделю- воскресенье). У подруги мать работала в ЦБ, принесла Маркеса, Сто лет одиночества. Она прибегает ко мне с книгой и выпученными глазами,- читай, ни с чем не сравнить. Я залегла с вечера и до следующего, пока все не прочла, пропустила занятия, оторваться не могла...Сейчас можно купить (заказать) любую книгу, скачать в инете и это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 14:39 (ссылка)
Как не помнить выход Маркеса...
Тетя тогда у какой-то подруги эту книгу еле выпросила, так читала вечерами (я у бабушки жил), а мне ее не давали, потому что "взрослая" и "там сцены не для ребенка". Так я, когда тетя на работу уходила, шмонал книжный шкаф, находил книжку и читал ее. Правда, ни капли она мне не понравилась. Занудная. А вот удивление было - надо же, есть писатели, которые свободно пишут "про то самое". И это вроде бы даже нормально:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 14:56 (ссылка)
Занудная? А я вот думаю, перечитать, что ли? Смогу или нет, так, как тогда, на одном дыхании?
"про то самое" - Нормально :-))) Сами говорите - "это жизнь", такая, какая она есть и бывает...
(а где то такая, какой ее кому то хочется видеть, а кому то закрыть на нее глаза) В литературе все ярче выражено, чем в жизни :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 15:04 (ссылка)
Не знаю, вопрос вкуса - я и потом пару раз пытался перечитывать эту книгу, и в студенческом, и в зрелом возрасте...не понравилась ни капельки. Нудная до невероятности. Вообще, мне ничего у Маркеса не нравится.

Если уж переходить на бразильцев, то лучше Жоржи Амаду, хотя и он, когда начал пропагандировать мультикультурализм и вклад негров в общество, определенно переборщил. В Бразилии может оно и так, но уж не надо теорию применять ко всему миру, где она не катит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 15:13 (ссылка)
Жоржи Амаду, была у меня давно его книга, я случайно купила, не зная, что покупаю, забыла название, про рыжего гуляку...может вспомню, всем давала прочесть и так она и канула.
Хочу посмотреть фильм - "Вспоминая моих печальных шлюх", случайно наткнулась, что сняли по роману Маркеса, я не знала. Если сегодня не засну, то может и посмотрю :-) Хочу сравнить с книгой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 15:43 (ссылка)
Жоржи Амаду начинал как коммунист, поэтому его любили издавать в СССР, поддерживали. А потом уже выходили разные другие книги, про их развратную бразильскую жизнь и про мультикультурализм. Вроде двухтомник конца семидесятых - начала 80-х годов.
"Рабочая" трилогая про собиральщиков какао у меня в гостиной стоит на полке, папаша покупал как раз в Софии в русском книжном магазине в начале 80-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 15:25 (ссылка)
Вспоминается - История донны Флор и ее мужа или мужей...что то такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 15:41 (ссылка)
Хм, не помню.
А это не Варгас Льоса случайно? Вроде у него было про тетку и ее мужей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 15:44 (ссылка)
Вроде Амаду -Донна Флор и два ее мужа. Одни из них. точно помню - был рыжий гуляка :-)
Вроде так, вспоминается. Надо посмотреть есть у него такой или нет роман?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 15:47 (ссылка)
Да, сейчас посмотрел, это Амаду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 15:49 (ссылка)
Значит Амаду. Начала смотреть фильм, не смотрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 15:51 (ссылка)
Нет, не смотрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 15:52 (ссылка)
Я посмотрю, потом скажу, понравился или нет, может и посоветую посмотреть :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 15:57 (ссылка)
Кстати, вот поделюсь информацией: тема смерти Бориса Стругацкого сегодня в главных темах Хуяндекса. Так вот - как написал я пост, они его не проиндексировали и не показали в своей статистике, потому что негативный. Только похвальную лабуду пропускают. Я вернулся через три часа, увидел это непотребство, вбил в поиск по теме пару раз себя, только тогда индексация и появилась. Это они специально делают, чтобы пост ушел в страницах ссылок далеко назад и его прочитало как можно меньше людей. Люди-то первые страницы с ссылками смотрят...

А так, сюда уже прибегали тайком и из тутошнего жжешного сообщества фантастов, смотрели, читали. Собирают информацию. Но негатив тут же отметается. По старой советской традиции тот, кто умер - чистенький, хорошенький и нельзя на евоную иконку плеваться или выражать в ней сомнение. Совок жив!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 16:03 (ссылка)
К сожалению, так.
О покойниках или ничего или только хорошее, особенно таких...
Вообще, то что сейчас происходит, в голову не вкладывается, даже в мою, уж как я далека от всего, но уже не удается "пройти мимо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 16:13 (ссылка)
Эту бредятину выдумали как раз сволочи, которым очень не хотелось, чтобы после их смерти о них говорили правду.
Может, раз Гитлер умер, или Пол Пот, или Сталин, - и о них ничего плохого не говорить?
А как подохнет Путин - и про него тоже?
Я категорически против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 16:18 (ссылка)
Это смотря кто будет после них - может и расскажут всю правду о всех и обо всем, ту, что сейчас скрывается и о которой многие догадываются. Повезет, так доживем до этих времен :-)
Только не "переживайте" так, пошли они куда подальше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 16:21 (ссылка)
А чего мне переживать-то? Сижу кино смотрю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 16:22 (ссылка)
И я, сижу - кино смотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 16:23 (ссылка)
Ггг, знаешь, кто переживает?
Как тему начали, в Софии кто-то за нее зацепился-абонировался. Как только ты или я коммент напишем - тут же уходит к человеку. И так уже несколько часов. Вот ведь тайные страсти где! :-)))
188.254.149.39
Sofia, BG

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 16:25 (ссылка)
А кто это может быть? Может нам в личку переходить? :-) Может ваши ревнивые подружки :-) или что - то тут другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 16:31 (ссылка)
Да ну, ты что??? Тут все открыто, обсуждаем нормальные вещи.
А люди пусть читают-интересуются. Это хорошо. Я ж для людей пишу, чтоб задумывались, тоже размышляли и делали выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 16:34 (ссылка)
Я как с вами вот так вот "побалякаю", ко мне гости забегают под именем - некто -
Но все равно, если что, я по своему усмотрению, буду в личку писать, "напугали" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 16:40 (ссылка)
Да ну, не боись. Ты ж ответственный человек, приличный, ничего плохого никому не делаешь, живешь почтенно.

А любопытство людей... это ж абсолютно нормальная штука. Раз оказался в Сети, тут все помнится и сохраняется.
Главное - не внушать себе страхов и фобий, живи как живешь и все. Хочется поговорить - говоришь, не хочется явного - пишешь в личку. Только имей ввиду - личка ведь тоже сохраняется и в нее могут проникнуть.
Видишь, не хотел, а еще больше напугал :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 16:44 (ссылка)
А я и не боюсь, кино смотрю :-)
Я с лички все удаляю, копирую и сохраняю лишь то, что мне нравится :-)
Понимаю, что читают, не хай завидуют, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 16:49 (ссылка)
Вот именно - пусть завидуют.
Есть люди, которые не в состоянии вести свою собственную интересную жизнь - они могут только тайно питаться чужой. Но не будем слишком пристрастными - у каждого свои проблемы и заморочки:-)))

А может это вообще какой-нибудь будущий меценат, скромный и стыдливый человек - читает и решает, сколько денег прислать Писателю на книжку и спокойную работу над ней:-)))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 16:52 (ссылка)
Все может быть :-))) и было бы не плохо :-)))
А мы еще разговорца подбросим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 17:10 (ссылка)
Знаешь, вот тутошние русские бизнесмены жутко закомплексованные. Они тратят сотни тысяч на блядей, пиарят их, покупают им титулы разных миссок, платят в газеты, чтобы об этом писали...а потом удивляются, что народ кроет их и их баб хуями и обплевывает по-полной программе. В памяти людей такие идиоты тут остаются лишь как персонажи желтой хроники.
И ведь никто не задумывается - а ведь будь ты меценатом, проспонсируй ты книжку - к тебе будет совсем другое отношение. Может чуть-чуть-чуть, но получше. И останешься ты в памяти как помощник искусств, а не как старый, гнилой дядька, которого бляди облизывают за деньги, а сами обдумывают в это время, как его обобрать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 17:29 (ссылка)
Чем богаче - тем жаднее...истина.
На ту жизнь, которую они ведут - денег много надо и потом они все думают, что два века будут жить, а те, кто так не думает - "берут" от жизни все, даже то, что не надо. Меценатом быть не каждому дано,это человек с большой буквы. Такие есть, но их мало и похоже, что очень мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 17:33 (ссылка)
Да хуй с ними.
Пересматриваю киношку про Говарда Стерна и ухохачиваюсь. Вот чел веселился вовсю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 17:38 (ссылка)
Сериал? Взгляну, отметила себе... Я смотрю про печальных шлюх, пока нравится, но не смешно, а забавно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 17:58 (ссылка)
Нет, это американский фильм 1997 г. про одного известного радиоведущего, который хотел стать популярным любой ценой. Ну, через это обрел как славу, так и ненависть, потому что путь его был грязным, шуточки в основном плоскими. А потом конечно все кончилось, ибо не может не кончиться. Путь его, однако, стал примером для многих ему подобных, особенно в России. Грязь-грязью - главное, чтобы о тебе говорили и платили деньги.
В общем, поучительная история о моральном человеческом падении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 18:01 (ссылка)
Фильм так и называется - Говард Стерн - ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 18:06 (ссылка)
Нет, по-русски он "Части тела". Но только смотри не спутай его с каким-то сериалом с таким именем. Ориентируйся на год производства - 1997 и имя самого героя, который, кстати, себя и играет - Говард Стерн. Я с торрентов скачал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 18:10 (ссылка)
Сейчас посмотрела у нас, фильм есть, описание, картинки, а файлов для скачивания - нет. Придется в инете смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 18:14 (ссылка)
Качаешь с tfile.ru, без регистрации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 18:20 (ссылка)
Нет, с инета фильмы никогда не скачивала, не получается да и не к чему. Посмотрю и все, на сайте.
Скачиваю у своего поставщика интернет-услуг, у них сайт, там фильмов море и отличного качества, на любой вкус. Те, что нравятся, и есть желание еще раз посмотреть, оставляю (скидываю на внешний диск) остальные - посмотрю и удаляю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzasiki_v@lj
2012-11-20 18:23 (ссылка)
Про шлюх у них не оказалось, в инете нашла, делаю закладку, если прерываюсь, так и смотрю. Без проблем. Без регистрации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkup@lj
2012-11-20 11:44 (ссылка)
А я считаю "Град обречённый" и "Гадкие лебеди" лучшими из их книг

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 11:48 (ссылка)
Вопрос вкуса.
По-моему, "Град обреченный" была читабельна в Перестройку из-за разных там алюзий с социалистическим экспериментом и Сталиным, но потом уже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2012-11-20 11:58 (ссылка)
Вопрос вкуса - это верно.
Я до сих пор считаю, что Стругацкие были и остаются одними из лучших писателей-фантастов. Лично я очень много почерпнул из их книг, практически на них вырос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 12:16 (ссылка)
А у тебя был другой богатый выбор фантастики, кроме Стругацких? Любых тем и направлений? Того же Стивена Кинга массово стали переводить и печатать лишь во времена Перестройки и дальше. А раньше только в журналах пускали сокращенные варианты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2012-11-20 14:15 (ссылка)
Ефремов, Крапивин, Никитин, Лем из иностранных - это так, навскидку. Я не знал других и не парился по этому поводу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 14:21 (ссылка)
Дык в том-то и дело. У меня был тот же набор, но он реально не отражал состояние мировой фантастики.

А вот когда в СССР-России книги стали издаваться и продаваться свободно, любыми тиражами, тогда и оказалось, что Стругацкие это отнюдь не единственное лучшее. И даже вообще не лучшее. Просто раньше у них не было конкуренции, потому что государство отсекало ее, не переводя и не издавая множество отличных западных или вообще иностранных фантастических книжек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2012-11-21 01:14 (ссылка)
Не отражал, но я и не знал другого, может поэтому и не парился :))) Вместе с действительно хорошими книгами в эпоху перестройки рынок наводнили кучи шлака, отыскать среди которых жемчужину было ой не просто... А Стругацкие были, лично для меня, эталоном. Да и остаются.
Сравнивать их с Толкиеном некорректно, он сказочник, а не фантаст. Дюна ближе, но Херберт концовочку запорол.... Первая читается на ура, вторая и третья по инерции, а дальше уже тупо чтоб узнать чего он ещё навертел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovietdetstvo@lj
2012-11-20 14:25 (ссылка)
Трудно их было достать. Я 2-3 книги читал в виде распечатки на АЦПУ. К 85-му году почти все прочел. А потом началаь перестройка и все. Пусть земля будет пухом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-20 14:32 (ссылка)
Вот и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrav@lj
2012-11-23 17:29 (ссылка)
Рад, что случайно наткнулся на эту статью.

В детстве "Понедельник" читается взахлёб. Повзрослев, понимаешь идею книги: будь профессионалом в своём деле, соблюдай правила игры, и ты будешь чист перед своей совестью -- тезис, который в 60-х и 70-х был для многих стыдящихся своего конформизма бальзамом на душу, Эти "многие" и создали популярность книги, а может быть даже и популярность авторов...

Этот вопрос никогда не стоял остро для людей Запада, поэтому успех романа в переводе был нулевой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2012-11-23 17:38 (ссылка)
Да ну, я статей не пишу, просто делюсь мыслями.

А насчет успеха романа в переводах...он был именно выражением советского духа шестидесятничества - за рубежом этого не было и вряд ли кто-то там мог это понять. Недаром один из Стругацких был физиком, поэтому им и удалось написать такую проникнутую идеей тех советских лет книгу.

(Ответить) (Уровень выше)