warlock: Неужто сволочи скоро конец?

pascendi@lj
2013-10-23 18:19 (ссылка)

Если Вы думаете, что, когда оппозиционеры в Сирии придут к власти, поток беженцев уменьшится (или что беженцы начнут возвращаться в Сирию), то посмотрите на то, что происходит в Ливии, и перестаньте так думать :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-23 18:23 (ссылка)

Никто добровольно туда возвращаться не собирается, они хотят на Запад. Но смена режима как раз и является поводом для их депортации обратно, потому что на родине у них типа уже "демократичнее" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pascendi@lj
2013-10-23 18:25 (ссылка)

Ну вот в Ливии режим сменился.
Кого депортировали?

Уменьшился ли поток ливийских беженцев?

Задайте себе эти два вопроса, честно ответьте на них (с использованием данных СМИ), и Вы поймете, что будет с сирийскими беженцами в Болгарии, если (не дай Бог!) сместят Асада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-23 18:28 (ссылка)

Ливийских беженцев тут почти нет, а вот сирийцев - подавляющее большинство. И понаехали они как раз после того, как Путин не дал Обаме разбомбить Сирию - данные по беженцам здесь публикуются постоянно, после 22 августа (или когда оно там было) прут по сотне человек в день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pascendi@lj
2013-10-23 18:30 (ссылка)

Вы и вправду думаете, что если бы Путин дал разбомбить Сирию, то беженцев было бы меньше? :-)

А про ливийских беженцев (которые бегут в Италию и Мальту) Вы можете легко получит полную информацию из европейских СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-23 18:34 (ссылка)

Мне плевать, сколько бежит в Италию и на Мальту - главное, чтоб они в Болгарию не совались.

А если бы Обама сверг Асада, беженцев было бы меньше, раньше-то они не перли так, как прут сейчас. А прут они как раз потому, что благодаря Путину гражданская война автоматически продлилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pascendi@lj 2013-10-23 19:09 (ссылка)
	http://top.rbc.ru/incidents/23/10/2013/884572.shtml В этом, конечно же, Путин виноват. Или Россия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-23 19:13 (ссылка)

Именно. И на все 100%

"...Напомним, с начала столкновений оппозиции и сторонников президента Сирии Башара Асада, которые начались в марте 2011г., погибли более 100 тыс. человек..."

Если бы два года назад Асада сместили и назначили более нормальное правительство, до таких жертв бы не дошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pascendi@lj
2013-10-23 19:16 (ссылка)

А может быть, если бы три года назад, под прикрытием ЕС и США, не стали бы приглашать в Сирию боевиков из Аль-Каиды и других радикальных исламских группировок (что не отрицает и не опровергает никто, включая США и ЕС), то не было бы столько жертв?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-23 19:24 (ссылка)

Асад-старший превратил республику в наследственную монархию. То же, что было и в Ливии. Естественно, что нормальным гражданам это не нравится. Если бы два года назад Асада-младшего ушли и установилось бы более либеральное правление, ничего из того, что мы видим сейчас, не случилось бы.

Ну а война...конечно все начиналось как противостояние между монархом Асадом и цивилизованной оппозицией, но постепенно подтянулись и исламисты, и прочие, и теперь ситуация в корне отличается от начальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pascendi@lj 2013-10-23 19:30 (ссылка)
	Не "нормальным гражданам", а "отдельным представителям элиты", так будет точнее :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2013-10-23 19:34 (ссылка)
	Ага, а кроме "отдельных представителей элиты" остальной народ дурак дураком... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pascendi@lj 2013-10-23 19:39 (ссылка)
	А что, в Болгарии -- не так? По наблюдениям -- ничем не отличается, кроме агрессии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-23 19:44 (ссылка)

Тут каждые четыре года меняется власть, поэтому до гражданской войны, слава Богу, дело не доходит.

А когда один ублюдок ради того, чтобы остаться на троне, жертвует 100 000 народу и готов угробить всю страну - вот такого вешать надо без церемоний.

(Ответить) (Уровень выше)

krasny_harry@lj
2013-10-24 07:44 (ссылка)

А то что наследственная монархия это и Саудовская Арабия и Бахрейн и Кувейт и прочие государства тех мест - это ничего?
Надо отдавать себе отчет - Сирия не понравилась США, Россия за нее вступилась. Болгария в этом споре - величина пренебрежительно мелкая, увы.
О ее интересах в Москве и Вашингтоне не думают (и не должны)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-24 08:41 (ссылка)

Те наследственные монархии были установлены с самого начала. И никто не пудрил мозги местным, что у нас типа "республика". Разница есть.

А Болгария - она вообще ни при чем в споре между Москвой и Вашингтоном. Поэтому пусть Россия забирает себе отсюда всех сирийцев и о них заботится. Тут они нахуй не сдались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krasny_harry@lj
2013-10-24 09:29 (ссылка)

Мазай, ты что то совсем берега попутал.
С хера ли Россия должна забирать к себе ваших беженцев? Мы их к себе в Россию не пускаем - у нас и так дохуя чурок из Азии и прочего кавказа.

Это - сейчас ваша проблема. Проблема Болгарии и Евросоюза.
Россия - другое государство. И у нас другие проблемы. Не меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2013-10-24 09:50 (ссылка)
	Это не наша проблема. Мы Асада не поддерживаем, как и его противников. Вот Путин его поддерживает, пусть и кормит беженцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krasny_harry@lj
2013-10-24 09:56 (ссылка)

Это ваша проблема. Беженцы прибыли к вам, в Болгарию. А политические проблемы внутри Сирии, как и снаружи отношения к ним имеют совсем косвенные.
Бежанцы - отдельно, Сирия - отдельно.

Россия решает проблему политическую с Сирией, а проблему бежанцев в Турции или в Болгарии Россия решать не должна.
Ромы и сирийцы с турками - проблема Болгарская.

Нам ваших пробелм не надо. Своих дохуя и выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-24 10:16 (ссылка)

Одно неотделимо от другого. Эти беженцы из Сирии, появившиеся здесь как раз в результате того, что Путин поддержал Асада. Так что, не надо удивляться тому, что Россия впадает все в бОльшую и бОльшую изоляцию. Третьи страны не должны нести на себе последствия конфликта, который продолжает разжигать Кремль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krasny_harry@lj
2013-10-24 10:47 (ссылка)

\\Одно неотделимо от другого. Эти беженцы из Сирии, появившиеся здесь как раз в результате того, что Путин поддержал Асада.

Очень даже отделимо.
Во первых беженцы появились потому что в Сирии идет гражданская война, которую поддерживает Евросоюз и США, поэтому вы должны быть ответственные за результаты этой войны.
Во вторых, вы плохо охраняете свою же собственную границу и через нее к вам попадают эти беженцы, (а не остаются в Турции)
Ну и в третьих, как страна Евросоюза вы обязаны об этих беженцах заботиться на цивилизованном уровне.

Как видишь, ни Россия, ни Путин к вашим болгарским беженцам никакого отношения не имеет.

\\Так что, не надо удивляться тому, что Россия впадает все в бОльшую и бОльшую изоляцию.
А мы и не удивляемся.
России абсолютно похуй на любую изоляцию. Хоть заизолируйтесь там в Болгарии по самое нехочу. Мы тут будем горевать от таких потерь.
Надо же, напугали ~~ежа голой жопой~~ Россию изоляцией, бгг

(Ответить) (Уровень выше)

krasny_harry@lj
2013-10-26 06:47 (ссылка)

Я вобщем тебя понимаю, и абсолютно поддерживаю. Единственное замечание, что по идее, твои претензии должны адресоваться не к России, а к своему же собственному правительству, ибо именно они ( а не путен) ответственны за прием (или не прием) этих беженцев.
Не будет сирии с путиным, найдется какая либо другая часть света с чучмеками, ливия, индонезия, сомали и хуй еще что, откуда в европу поползут борцы за демократию.

Тут надо иметь сильную государственную волю, чтобы запретить принимать на своей земле всякую сволочь, но увы, болгария не самостоятельна, и ей руководят из Брюкселя всякие пидороеврокоммисары.
И опять же путен тут вообще не причем.

А что что циганите и прочие чучмеки на сапун - дык я не возражаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-26 06:51 (ссылка)

К местному правительству претензии озвучиваю не только я, но и десятки тысяч болгар. Вот поэтому сейчас оно уже заявило, что проволокой будут заграждены не 31 км турецкой границы, как раньше было объявлено, а 100. И сирийцев начнут высылать, если продолжат качать права.

(Ответить) (Уровень выше)

	shamanbg@lj 2013-10-24 05:22 (ссылка)
	По мне так, смещение Асада, особенно "цивилизованными" приведет к еще большей крови. Получим еще один нестабильный регион в угоду интересам СШП и к головной боле ЕС. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2013-10-24 05:27 (ссылка)
	А что, продолжать в том же духе? Ведь 2 млн беженцев и 100 000 убитых за два года, лишь бы остаться у власти...это что ли "стабильный регион"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shamanbg@lj
2013-10-24 05:34 (ссылка)

То ли еще будет когда режим Асада падет. Если падет конечно. Только Сирия тогда окажется в информационной блокаде - всем вдруг станет неинтересно, что же там происходит, а убитых будет просто некому и незачем считать. Цивилизаторы нехило наловчились загонять в каменный век цветущие страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2013-10-24 05:40 (ссылка)
	Ггг, цветущие страны??? Чтой-то я не слышал, чтобы россияне ездили на отдых в Сирию и покупали там недвижимость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shamanbg@lj
2013-10-24 05:48 (ссылка)

Ну так, с каких это пор наличие развитой туристической инфраструктуры является показателем "цветущести?))) Ни Ирак, ни Ливия, ни Сирия никогда небыли туристическими направлениями. Насколько я понимаю, этот сектор просто не развивали.
С другой стороны россияне массово едут в Болгарию - прекрасный пример страны с развитой экономикой, высоким уровнем жизни, где все делается для людей))) А еще в Египет ездили. Тоже, тот еще образчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-24 05:58 (ссылка)

Туристическая индустрия - показатель спокойствия и порядка. Сирия, Ливия и Ирак предпочитали делать ставку на военизацию, тоталитаризм, терроризм и продажу углеводородов, беря пример с Большого Советского Брата. Сейчас они все получают заслуженное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shamanbg@lj
2013-10-24 06:16 (ссылка)

Один из показателей - не больше. А еще есть такие, как ВВП, доступность медицинских услуг и образования и так далее. Да, какое отношение имеет терроризм к Большому Советскому Брату?
В конечном итоге, клеймо "диктатор и нелюдь" ставится на чело тем, кто неугоден Большому Американскому Брату. Других способов определения что то не видно. Все банально - кто выгоден - тот хороший, невыгоден - плохой. А способов навязать собственное видение остальному миру у СШП хоть отбавляй. Начиная с узурпации и привычного извращения общечеловеческих ценностей, заканчивая подкупом, запугиванием и банального уничтожения. По мне так каждого президента СШП вместе с каждым сотрудником Госдепа необходимо судить за преступление против человечности. Асад не то что меркнет - просто исчезает на их фоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-24 06:21 (ссылка)

Большой Советский Брат десятилетиями спонсировал терроризм. Болгария тоже этим занималась как раз на Ближнем Востоке, под эгидой КГБ.

Ну а насчет президентов США и прочих сотрудников Госдепа - что ж это так арапцы стремятся бежать не только в Европу, но и в США? Там же все плохие, враги!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shamanbg@lj
2013-10-24 06:31 (ссылка)

Агась. А мирные американцы занимались культивированием ландышей на делянках ЦРУ. Нет уж, как говорит американский сатирик, двойные стандарты у нас не пройдут)))
Про арапцев спроси у них самих. Не уж то им в СШП сладкая малина? Там же вроде на арапцев все стойку делают и кличут террористами. Особенно после безбашенного сентября.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-24 06:34 (ссылка)

А где здесь двойные стандарты?
Вот я вижу эту арабскую сволочь, которая прет в Болгарию и требует, чтобы ее кормили, поили, давали деньги и работу, в ущерб местному населению. Вижу, как они относятся к стране, которая их приютила. И что? Мне их терпеть и любить? Только потому, что Путин продает Асаду оружие и имеет с этого миллиарды?

Ни в коем случае. Я за то, чтобы их гнать обратно и пусть они себя уничтожают сколько хотят. Чем больше мертвых арабов, тем лучше для остального мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shamanbg@lj
2013-10-24 06:48 (ссылка)

Экий ты кровожадный! В том то и есть двойные стандарты - и рыбку скушать и необкакаться. Нет уж, коли собрались жить по европски - привечаете парады пидоров, отказались от собственной армии и вообще от необходимости что либо решать - остается только терпеть и молчать, быть толерантненькими - по западному. Жесткие меры и свобода их применять это великая ответственность, к которой здесь уже не готовы. А вот если вдруг в Болгарии закрутят гайки, перепашут несчастные несколько километров границы с Турцией (невзирая на вопли возмущенных козопасов), понатыкают мин, усилят патрули и начнут расстреливать нарушителей без предупреждения - тогда я встану и поаплодирую.
Ну а сирийцы в Болгарию бегут не потому что Путин продал Асаду оружие - он и раньше продавал, а потому что Обама финансирует террористическую оппозицию в Сирии. Да, еще они сюда бегут, потому что их сюда пускают. Да еще кормят и селят в столице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-24 06:59 (ссылка)

Кому ты лапшу на уши вешаешь? Читателям?
Никто от собственной армии в ЕС не отказался, у всех она есть.
Границу с Турцией уже стали закрывать колючей проволокой, так что не надо вводить читателя в заблуждение.

Насчет того, что их пускают - да, социалистическо-турецкое правительство, о чем я не раз писал, и что осуждаю. Кстати, "несчастные несколько километров", о которых ты пишешь, совсем не несчастные - их вообще-то 250 км. Пока закроют самых проблемных тридцать.

И вообще - читай лучше местные газеты, а то ты видать от жизни тутошней совсем отстал. Число беженцев резко повысилось именно после того как Путин спас Асада, статистику по границе тут публикуют несколько раз в неделю.

Асадовские войска убивают не только повстанцев, но и их семьи - зачищают всех, кто не согласен с режимом. Вот и попер народ такими бешеными темпами.
Так что, дури голову людям насчет "американской угрозы" где-нибудь в других дневничках, но не в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shamanbg@lj
2013-10-24 07:25 (ссылка)

Ну так договаривай до конца. Размер армии Болгарии сейчас какой? Боеготовность? Состояние ВВС и ВМС? Когда лишились последней подводной лодки? Сколько самолетов и вертолетов в строю? Напиши, просвети читателей. Укажи, когда в войска поступала в последний раз новая техника. Сравни полученную картину с состоянием на 5, 10 и 15 лет назад. А заодно напиши, какие задачи способна решать такая армия. Думаю, читателям будет интересно)))

Газеты читаю - на новостях сижу, в конце концов. И про беженцев весьма в курсе - их тут уже 0,1% от населения Болгарии. А то ли еще будет. Причем тут просоциалистическое правительство не понимаю. Или хочешь сказать, что гербарий во главе с бат Бойко иначе поступил бы? Останься ГЕРБ у власти, уверен, они бы и про продление моратория по земле не заикнулись бы, и по поводу беженцев глядели бы в рот Брюсселю, ни хрена без указки не делая. Не путай политику с моралью, а главу страны с марионеткой.
250 километров перекрыть колючей проволокой - это сложнейшая, дорогостоящая трудноосуществимая задача! Смеши кого нибудь другого. Интересно, как охранялась граница с Турцией при Советах)))
Про зверства сирийских войск в болгарских газетах прочитал или BBC насмотрелся? Или, может тебе беженцы на ушко шепнули - их вроде поближе к тебе держат - в столице. Да и бежали они, если их же послушать, совсем не от регулярной армии Сирии.
Ну а ежели серьезно - с началом пендосовской операции народ из Сирии ломанулся бы с такой силой, что никаких возможностей Граничной полиции не хватило бы. Турция, убежден, пропустила бы их через себя, как раз в Болгарию. За ручку проводила бы. Турции что - чем больше мусульман в ЕС тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-24 07:31 (ссылка)

А причем тут размер болгарской армии и ее вооружение?

Вон у СССР армия была в миллионы, с самым крутым оружием. И? Что получилось? Просрали все, что можно.

То же самое теперь и с Россией. Триллионы тратятся на вооружение, а смысл?
Проиграли две Чеченские войны, победили танчиками великого противника Грузию, оттягав две республички, которые повесили себе на шею. Ну и нахуя такая армия, если нихуя не может?

При соц-власти граница с Турцией и Грецией охранялась минными полями, а за ними стояли врытые в землю танки, еще фашистские, Майбах.

Ну а про начало американской операции в Сирии - Турция тут же бы закрыла границу. Болгария, кстати, тоже сейчас намерена послать на границу армию в помощь пограничникам.

Плюс, не забывай про то, что резкое увеличение беженцев невыгодно местному правительству, оно понимает, что как начнут приходить первые осенние счета за отопление, его совсем реально могут скинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shamanbg@lj
2013-10-24 07:46 (ссылка)

Что - что, а российская армия тут действительно не при чем - говорим то о болгарской, точнее об ее отсутствии и никакой боеспособности. Ибо воевать некому и нечем - ты это прекрасно знаешь.
Мелкая ремарка - две чеченские войны не проиграны - посмотри на политическую карту мира. Грузия получила по ушам с помощью весьма небольшого контингента, который оказался достаточен для общевойсковой операции. И это не смотря на техническую, политическую, информационную и финансовую поддержку противника Западом.

Сам указал, каким образом охранялась граница при Советах. Скажи, какова была вероятность просачивания через такую границу групп беженцев - больше сотни рыл в сутки? Думаю, согласишься, что несколько сотен гектаров распаханных земель легко решили бы проблему. Ан нет - Турция то теперь союзник Болгарии - как же я мог забыть! Нельзя так от союзника закрываться, да и "Брюксел" не велит стрелять в нарушителей. Правда и к себе уже не торопится этих нарушителей забирать - гражданством больше не разбрасывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-24 08:38 (ссылка)

Ну и? Берегли границу при Советах и эти Советы, несмотря на армию, просрали. Не только 14 республик, но и часть РСФСР. И просирание продолжается. Так что не надо мне переводить стрелки на болгарскую армию, практика показывает, что наличие армии не является залогом существования государства.
А насчет "Брюксел" - тебе никак местное гражданство уже дали? То-то не спешишь ехать рыть бункеры и окопы под Томском, чтоб от Америки обороняться, в Европе-то кажись выгоднее жить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shamanbg@lj
2013-10-24 09:46 (ссылка)

Ага, не является. Зато ее отсутствие является однозначным залогом потери независимости (хотя, о чем это я?).Ни немец, ни француз за Болгарию умирать не станут. Турки станут, только Болгария будет не для болгар...
Опять же, империи возникают, распадаются и возникают снова в другом виде. Так было всегда.
Вон, Великобританию даже победа в Первой мировой не уберегла. Была империя, а стал остров. Небольшой такой.

России все еще остается территориально самой большой страной в мире. А российская армия со 100 процентной вероятностью подавляет любой локальный конфликт вблизи границ, которые, немножечко длиннее экватора.

Опять двадцать пять. Почему при недостатке аргументации все сводится к "вали обратно"? Почему я здесь ты прекрасно знаешь - ибо говорил я это многожды еще с первой встречи. Придумай уже что то новое. Кстати, гражданства местного мне и даром не надо, по крайней мере, пока для этого нужно отказаться от российского.В общем, не претендую. А окопы я и тут порыть могу. Не огорчайся, думаю, тебе тоже придется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedmazai@lj
2013-10-24 09:53 (ссылка)

Во-во, понесло Остапа в мировую политику...

Я, кстати, когда писал этот пост, так и думал: стоит написать слова "Путин" и "Сирия" и ты обязательно отметишься. Не пройдешь мимо. Так и получилось:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shamanbg@lj 2013-10-24 09:59 (ссылка)
	Агась, какой я, однако, предсказуемый! Просто не люблю когда дерьмом поливают мою страну. По теме что то возразить можешь или отнекаешься ввиду недостатка аргументов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2013-10-24 10:18 (ссылка)
	Пост написан как раз по теме. А насчет дерьма...вот у вас там около Бургаса тоже уже есть сирийское общежитие. Сходи и спроси, что они думают о "твоей стране"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shamanbg@lj 2013-10-24 10:22 (ссылка)
	Мазай, честно не ожидал, однако, слив засчитан!))) Не парься. В любом случае, развитая полемика добавляет поисковой оптимизации блога, а стало быть и его популярности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dedmazai@lj 2013-10-24 10:26 (ссылка)
	Слив? Полемика? Ну насмешил... (Ответить) (Уровень выше)