Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2014-09-16 13:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Украину...
Длинное. Кто темой не интересуется, под кат лучше не заходить.

Очень давно не писал ничего в дневнике - дела, проблемы, болезни.

Ну а так как последний месяц в основном провел на кровати, решил наконец-то ознакомиться с Фейсбуком, почитать, что там пишут люди. Никогда раньше этого не делал.

Интересовала меня конкретно одна тема - Украина. Точнее, что думают о происходящем там сейчас сами украинцы и как видят будущее страны.

Специально подчеркну:

- есть российская официальная пропаганда
- есть украинская официальная пропаганда.

И то, и другое специально отмел - никаких СМИ. Только конкретные впечатления и мысли людей, непосредственно наблюдающих процесс и имеющих возможность высказать свои мысли без ограничений, которые ставят СМИ.

Отборку дневников проводил по следующему принципу: интересовали только патриотические страницы - людей, которые реально или участвуют в сражениях на Юго-Востоке, или активно оказывают помощь украинским добровольческим батальонам и регулярной армии.

1. Прежде всего выбирал тех, у кого на юзерпике военная форма или символика Украины (плюс чубы, фото растения укроп)
2. Тех, кто указывает собственное имя и фотографию
3. Количество читателей тоже имело значение, хоть и не всегда

А теперь о впечатлениях.

С одной стороны:

- огромный патриотизм. Да, реально за Украину идут сражаться тысячи добровольцев. И они готовы умирать, чтобы отстоять территориальную целостность страны. Они воюют уже не с ополченцами, а с российской армией, отлично вооруженной, но это их не останавливает - они знают, что погибают за родину.

- повсеместная помощь народа добровольцам. Люди собирают деньги на закупку касок, одежды, продуктов, техники. Бабушки сдают в фонд борьбы порой всего по пять гривен, а дети несут свои маленькие сбережения - все для Победы.

И в это же время другая сторона медали:

- как пишут сами авторы фейсбуков, все их усилия разбиваются о нежелание властей проводить какие-либо военные реформы дабы помочь фронту. Министерство обороны откровенно саботирует войну - тысячи зажравшихся бездарных военных чиновников предпочитают отсиживаться в тылу, продавать налево технику, так необходимую фронту, и брать взятки, откровенно наплевав на тех, кто тысячами сейчас погибает в АТО, не имея самого необходимого - современного тяжелого вооружения, которого на украинских складах полно, однако до передовой оно почти не доходит.

Требование немедленного отстранения руководства антитеррористической операции и чистки военного министерства - главная мысль, которую озвучивают в своих дневниках те, кто воюет или активно помогает фронту.

А что происходит на самом деле?

Особенно показателен в этом отношении фейсбук одного известного полевого командира, человека пользующегося любовью и полным доверием своих бойцов, воина, считаемого одним из самых непримиримых защитников территориальной целостности страны.

Пару недель назад, получив ранение, человек этот оказался в Киеве. Как написал он у себя в дневнике, огромные надежды он возлагает на предстоящую встречу с президентом Порошенко, в ходе которой выложит главе государства всю правду-матку о войне и необходимости срочных перемен.

Встреча с Порошенко состоялась. Через пару дней человек дипломатично, но сразу видно, что разочарованно, пишет: президент меня выслушал, обещал разобраться. Еду на Донбасс, батальон отозван на переформирование (или что-то в этом духе).

И уже через пару дней добавляет: ничего не сделано, несмотря на многочисленные требования Порошенко отказался снять со своих постов бездарных руководителей АТО. Иду в политику...
.....................................................................

...После вторжения российских войск и Минских соглашений тон в дневниках тех, кто находится на работе в официальных структурах или особо приближен к власти вдруг меняется.

Если раньше эти люди писали о войне до победного конца, теперь в их записях появляются странные слова о "раковой опухоли, которую представляет собой Донбасс на теле Украины". И эту опухоль ради здоровья страны "надо вырезать".
Такие вот слова...

И выводы, которые напрашиваются после прочитанного у меня таковы:

- военное вмешательство России в войну привело к тому, что украинские власти на самом деле сдадут Донбасс.

- потеря огромной территории для киевских политиков не означает потерю власти в остальной части страны. И именно ВЛАСТЬ - самое главное. Управлять любой ценой, иметь привилегии, грабить, крышевать, брать многомиллионные взятки - ради этого можно поступиться и парой-тройкой областей...

Что бы сделал настоящий лидер страны, если бы на самом деле хотел в данной ситуации сохранить ее, но в корне изменить в лучшую сторону?

Вспоминается опыт большевиков в Революцию и Гражданскую войну.

1. Следовало бы объявить военное положение в стране

2. Никаких выборов до завершения войны. Страной начинает руководить особый комитет

3. Люстрация - запрет на участие в политике для тех, кто поддерживает противную сторону, кто замешан в коррупции или других преступлениях

4. Срочное создание военных судов и чистка министерства обороны и силовых структур и спецслужб - с полной конфискацией имущества тех, чьи преступления, вредительство или халатность доказаны. Вспомнить хотя бы историю о Иловайском котле, а других котлах, которые можно было предотвратить

5. Немедленная посадка олигарха Ахметова с конфискацией всего имущества. По мнению многих на Украине, именно он поддерживал и финансировал в начале конфликта новые власти ДНР, да и сейчас, по слухам, крутит с руководителями непризнанных республик разные интриги.

6. Немедленный перевод промышленности на военный режим работы - все для фронта!

Только такие меры, пусть и встретившие бы неодобрение Запада, могли бы сплотить народ, заставить его поверить в руководство и победить.

...Однако ничего подобного мы не видим. Именно об этом в шоке и удивлении пишут многие авторы страничек.

Порошенко слил Донбасс.
Руководство минобороны не сменено. Более того, в избирательных списках партии того же Порошенко читатели с удивлением видят имена людей, замешанных в коррупционных скандалах, о чьих проделках тому же президенту неоднократно докладывали.

Кроме того, в предстоящих выборах участвуют откровенные могильщики страны - преступники из Партии регионов и ставленники мафии. Прежние лица, креатуры Януковича...

И вот тут-то, читая ошарашенные записи о предстоящих выборах и впечатлении о многих, кто в них участвует, рождается самый страшный вывод:

- Трагедия Украины не в потере Донецкой и Луганской областей. Не в тысячах убитых и миллиардных убытках от разрушений.

Трагедия Украины в том, что видимо НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Новый парламент будет примерно таким же, как и прежний.

Все полезные инициативы и срочные необходимые решения будут блокироваться.

У власти останется та же политическая мафия, что и прежде.
А это, увы, означает крушение перспектив страны. И, в будущем, возможный дальнейший ее распад...
.............
Такие вот у меня впечатления от прочитанного в украинских фейсбуках.

Я не политик, не аналитик, не эксперт - просто размышляю и выражаю личное мнение. Насколько оно верно? А фиг знает. Время покажет.

Все зависит от народа Украины и, видимо, спасти ее может только Третий Майдан и жесткие репрессии.
Однако вряд ли это будет. Народ устал.

Хотя...ну, не будем загадывать.
Пока что мои прогнозы исключительно негативные.
Такие вот дела...


(Добавить комментарий)


[info]vkup@lj
2014-09-16 06:16 (ссылка)
Было мнение, что война на Украине - это всего лишь мафиозные разборки. Не знаю насколько это правда, но выглядит весьма похоже

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 07:38 (ссылка)
Мне не верится. Скорее, думали оттяпать Донбасс вслед за Крымом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-16 08:05 (ссылка)
а нахрена он нужен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 08:07 (ссылка)
Политика! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-16 08:26 (ссылка)
Готично! :)) Поддерживать пожар гражданской войны - вот это политика, а если хочешь отжать территорию, то действовать (ну, по-моему) надо совсем не так! Они ж сами просились в Россию! Чо не взял? Да потому что нахуй не нужны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 08:33 (ссылка)
Я считаю, что если народ хочет чего-то, то должен за это бороться. А они рассчитывали на халяву. Что добрый Путин придет, их заберет, даст высокие зарплаты и пенсии. И воевать за них будет. А тут вдруг оказалось, что надо самим воевать. А не хочется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-16 08:54 (ссылка)
Не хотелось бы - давно бы перестали. А у них даже и речи о переговорах нет! Явно кому-то более выгодна война

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkup@lj
2014-09-16 06:16 (ссылка)
И, кстати, привет!! Давненько тебя не было, да

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 07:39 (ссылка)
Привет! Да, болел, по глазам вдарило, поэтому стараюсь почти не читать ничего, только по работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-16 08:05 (ссылка)
Хреново...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 08:08 (ссылка)
Боюсь, снова очки придется надевать. Ну...что поделаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-16 08:27 (ссылка)
А я наоборот, давно уже очки не ношу, хотя зрение лучше не стало.. Просто привык

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 08:31 (ссылка)
У меня когда-то было минус шесть, делал операцию, получше стало. А вот в последние месяцы резко ухудшилось. Поэтому видимо и придется снова возвращаться к очкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-16 08:53 (ссылка)
вон оно чо.. Я пока без операций

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxtbone@lj
2014-09-16 07:45 (ссылка)
Мудро написано...И да,рад возвращению и здоровья!!!! Давно тебя читаю....Не скинешь адрес странички в фейсубке? И можно ли задружиться там?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 07:49 (ссылка)
Привет! Меня на Фейсбуке нет. В смысле, есть какой-то левый аккаунт только для чтения. Ничего не пишу там. Вообще несколько месяцев ничего не писал нигде. А про написанное - старался быть беспристрастным и делать выводы именно на основе записей тех, кто по-настоящему воюет или помогает, а не диванных воинов. Иначе ничего путного не вышло бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxtbone@lj
2014-09-16 07:55 (ссылка)
Спасибо! Ты проделал большую и непростую работу. Независимая аналитика очень ценна.Не пропадай!
P.S. У нас тут мозги так промыты,даже если сопротивляешься этому,что объективно размышлять уже не получается....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 08:09 (ссылка)
Я сейчас в Болгарии, поэтому как-то легче отстраненно смотреть и отсекать ненужное. Ну, так как я соцкап пару лет назад отключил, пост все равно в рейтинги ни на какие места не попадет. А Яндекс тоже из-за этого меня не любит. Ну и хуй с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxtbone@lj
2014-09-16 09:34 (ссылка)
Привет Болгарии! У меня семья уже семь лет все лето отдыхает на море,а я летаю к ним и часто через Софию Аэрофлотом,а дальше на автобусе с центральной гары.Так что немного тебе завидую-качественные продукты за набольшие деньги и относительная стабильность.....Хотя болгарские бабы ужасны))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 10:27 (ссылка)
Вечером надо в магазин идти, куплю-ка кусочек запрещенного в России иностранного сыра:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-16 08:20 (ссылка)
А не было б майдана - сейчас и крым ихним был бы, и экономика не бвла бы в такой жопе, и кровавой войны не было бы. Заслужили, доскакались, одним словом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 08:27 (ссылка)
Когда народ недоволен своими правителями, имеет право их свергать. Другой вопрос - может ли он защитить свою страну? Пока не видно. Это и есть самое страшное для любого государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-16 11:38 (ссылка)
Несколько тысяч на майдане не представляют собой выборку народа, который имеет право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 11:40 (ссылка)
В дни противостояния на улицы Киева выходило до полумиллиона народу. Это отдельно от нескольких тысяч, сражавшихся на Майдане. Если б не эти сотни тысяч, показавших свою поддержку смене курса, ничего бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-16 11:56 (ссылка)
Пропорционально населению Украины, это всё равно капля в море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 12:39 (ссылка)
Ну а что ж остальные-то тогда молчали и ничего не делали, чтоб это остановить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-16 12:46 (ссылка)
Потому что под пули лезть - дураков мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 12:53 (ссылка)
Вот так и получается - кто побеждает, тот и прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadofff@lj
2014-09-16 09:22 (ссылка)
Давненько тебя не слышал!)) Приветствую!
Мысли верные, к сожалению.
А про нас даже и говорить сложно и больно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 10:27 (ссылка)
Приветики! Несколько месяцев не писал, но сейчас надо постепенно возвращаться. Тем более,скучно:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mazday909@lj
2014-09-16 13:04 (ссылка)
Привет! На Украине ёбаный пиздец, ты очень верно расписал необходимость реформ в армии. Я вообще удивлен, что там что-то еще осталось. Видимо, Госдеп подмог.

Выздоравливай!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 13:08 (ссылка)
Привет! Спасибо, стараюсь, таблетки пью:-)
А на Украине...ну как можно во время войны выборы проводить и настраивать электорат друг против друга? Это точно ебаный пиздец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oulitka@lj
2014-09-16 16:28 (ссылка)
Все правильно написал.
Когда Майдан вышел - надо было мочить нахер всю Верховну Раду, сносить всех зажравшихся уродов. Но - нужен был лидер, или несколько нормальных лидеров.

Боюсь, что третий Майдан все же будет. Или же Пу пойдет оттяпывать дальше куски.
У меня очень мрачные настроения.
Луганск - мой родной город. Больно смотреть, что с ним теперь. Начался тридцать седьмой год Сводятся счеты с неугодными
Короче, все ОЧЕНЬ грустно.
Не болей!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-16 16:33 (ссылка)
Вот и я о том, потому что читал эти дневники и видел возмущение: те же люди, что были в прежней Раде, они и сейчас там будут. При том, что народ их ненавидит. Помню, Авакова читал, как он возмущался, что Допу и Гепу оправдали - невинны! Вот это полный пиздец, да...
А так, лекарств накупил, лечусь:-)

(Ответить) (Уровень выше)