Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2014-09-22 14:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ночь и мрак Порошенко. А также о "Марше мира"...
Под катом очень длинный текст-размышление.
Если не интересуетесь украинскими событиями, лучше не читайте.

Вчера вечером президент Украины Петр Порошенко дал интервью нескольким украинским телеканалам. Это было наверное самое обширное, знаковое и комментируемое, программное выступление Порошенко, которое потом полночи и больше расшифровывали с видео и переводили в статьи как украинские, так и российские СМИ.

Поэтому прошедшую ночь смело можно назвать для вышеперечисленных медиа Ночью Порошенко - он безраздельно владел ею...

Я с тезисами интервью внимательно ознакомился, а потом, несколько часов спустя, пошел по привычке в украинские фейсбуки, чтобы посмотреть, как воспринимают на Украине речь своего главы и какие выводы делают из увиденного и услышанного.

Впечатления такие:

- кто-то из ярых сторонников президента, ранее замеченный в стабильной медиа-активности, недоуменно молчит.

- кто-то пытается, но очень неумело, вторить президентским байкам о "необходимом мире".

- однако большая часть тех, кто на самом деле воевал на востоке Украины или оказывал активную поддержку фронту - в шоке, ярости и гневе...

Что же такое наговорил вчера президент Украины?

Вкратце, самые важные тезисы его выступления таковы:

- Украина нуждается в мире любой ценой, поэтому приняты законы об "особом статусе" Донбасса. На три года.

- Ополченцы и российские войска уничтожили 65% военной техники Украины. Воевать нечем.

- "Особые" районы Донбасса будут огорожены, с украинской стороны их будут контролировать пограничники.

- Провального и бездарного министра обороны Гелетея, допустившего огромные потери среди военных и добровольцев, а также многочисленные "котлы", Порошенко снимать не намерен, потому что "некому его заменить".

- восстанавливать правительство намерено только те разрушенные районы Донбасса, которые пока остались под украинским контролем.

Выводы из услышанного думающие читатели-украинцы сделали. Поэтому понятно их возмущение и неприятие тезисов президента.

Ведь получается, что Порошенко законодательно отказывается от части страны, признает поражение в войне, не намерен ничего менять в самом главном и ответственном за провал министерстве - военном, а еще хочет вбухивать деньги в районы, которые в любой момент могут снова подвергнуться атаке и оккупации, и все средства окажутся выброшенными на ветер. (Хотя сладкое слово "восстановление", сами понимаете, что значит - организованный попил государственного бабла фирмами своих человечков).

Очерь показательные в связи с этим слова я встретил в фейсбуке одного известного украинца - патриота и ярого сторонника сохранения территориальной целостности Украины. Человека умного, не замеченного в коррупции и привыкшего изобличать воровство, бездарность, неумение работать и продажность украинских чиновников, особенно в военной сфере.

"Порошенко не верит в народ Украины. В его способность защищать свою страну с оружием в руках. Поэтому он и капитулировал". (Привожу не точную цитату, а общий ее смысл).

Т.е. вчера вечером президент, выбранный народом, показал, что не верит в свой народ.

А народ, соответственно, в дальнейшем не может верить президенту, который его предает, отказывается от целых частей государства и не желает проводить чистку в многочисленных рядах военных бездарей и саботажников, допустивших такое кровопролитное и постыдное поражение.

"Зачем тогда мы воевали?" - спрашивают те, кто и сейчас на фронте.

"Зачем гибли наши товарищи?"

В связи с этим напомню объяснение Порошенко о котле под Иловайском. По словам президента, это случилось, потому что "помощь опоздала на три дня" (!!!)

Как такое может произойти? Где виновные? Почему не наказаны?

Ответов нет...

...Что будет дальше?

Боюсь оказаться пророком, но вслед за "Ночью Порошенко" не последует рассвет. Наоборот - предстоит все более сгущающийся мрак. И ладно бы, если б для самого президента. Нет - мрак для страны.
Потому что в ней есть еще множество патриотов, готовых воевать за родину, и они возмущены речью главы своей страны и, повоевав на фронтах юго-востока и ощутив свою силу, они все так не оставят.

Ну, сами понимаете, чем это может кончиться. Новым Майданом и гражданской войной. Или минимум свержением президента, роспуском будущей Рады, которую еще только предстоит избрать (вместо того, чтобы бросить все силы на объединение и защиту Отечества), и появлением военного правительства Национального спасения - ибо только оно может защитить Украину.

Будет ли это? Не знаю.

Но то, что Порошенко вчера иносказательно объявил о том, что слил часть страны - это факт.

И ни о каких будущих европейских перспективах в этом ключе нельзя даже и думать. Если 30-миллионная страна (исключаю население Донбасса и многих русскоязычных) не в состоянии себя защитить, не имеет и не может производить достаточно оружия в военных условиях, имея на то соответствующую базу - что это за страна? И есть ли ей место в Европе?

Очевидно, нет. Так думают европейцы. И наверное они правы. Зачем вешать себе на шею еще одно недоразумение и огромную проблему?

Такие вот у меня сегодня размышления на основе прочитанного, да...

P.S.

И в заключение несколько слов о прошедшем вчера в Москве "Марше мира".

В последние пару-тройку дней ЖЖ был забил сотнями истерических записей по поводу того, что "марш незаконен", "его оплатил Госдеп", "на него соберутся предатели России", "пятая колонна"...
Жуткий визг и истерика стояли.

Но, несмотря на все, марш состоялся. Никого не били, никого не винтили. Все прошло мирно и спокойно. Почему?

Если вы живете в России, вы прекрасно должны знать, что власть не допустит ни одного митинга, если захочет. И даже запланированные мероприятия могут быть отменены в последний момент. А в качестве усмирения их участников могут подогнать несколько тысяч или десятков тысяч ментов, омоновцев и вэвэшников.

И все же марш состоялся. Как так?

А причина очень простая. И она непосредственно связана с тем, о чем я писал в основной теме поста. И с тем, что от лени не написал, но вы знаете из СМИ.

Дело в том, что:

- на прошлой неделе были подписаны Минские соглашения. Официально украинские власти согласились слить Донбасс.

- на прошлой неделе Порошенко получил самый ужасный дипломатический отлуп - во время своего визита в США, когда Барак Обама просто пропустил ответить на просьбу президента Украины о предоставлении оружия. США ясно и четко дали понять Порошенко, что никакой военной помощи ему не будет. И он, как обоссанный котенок, улетел обратно на Украину. Ни с чем.

- украинские части с подписанием Минских соглашений отошли с некоторых уже занятых территорий - об этом в гневе пишут те, кто воюет.

- украинским военным запретили отвечать огнем на обстрел со стороны российской армии, в результате чего гибнут люди - и об этом тоже сообщают воюющие украинцы.

- если первый гуманитарный конвой еще в какой-то степени осматривали украинские таможенники, то второй и особенно третий конвои уже беспрепятственно заезжали в любое время на Украину и никто не проверял их содержимое. Украина больше не контролирует немалую часть своей государственной границы с Россией.

Одним словом - на прошлой неделе украинское руководство признало свое поражение. Т.е. то, чего хотели кремлевские власти, они получили, хоть и далеко не в полном объеме.

Ну а раз получили - так почему бы не сыграть благородную пьесу для простачков?

Да пожалуйста - маршируйте! У нас демократия! Имеете право!

Недаром после марша довелось увидеть записи типа "А позволила бы Украина, чтобы по центру Киева шла толпа с русскими флагами? Нет! Потому что настоящая демократия у нас, а не у них!".

Для сравнения представьте себе такую картину: старший брат крепко избил младшего, да еще и выбил ему один зуб. Младший сидит ревет, а старший достает из кармана леденец в замусоленной бумажке и благородно предлагает: "На вот, успокойся, пососи сладенького!"

Именно таким маленьким жестом в сторону побежденного и признавшего на прошлой неделе свое поражение врага в реальности и является вчерашний "Марш мира".

Он ничего не изменит. Донбасс уже не украинский. Так почему бы не позволить людям пройтись по городу с флажками в знак несогласия? На Западе вон постоянно такие ходят по разным поводам. И ничего!
Ну, это мое видение случившегося. Но почему-то подсознательно именно его, на основе фактов прошлой недели, я считаю правильным.

Такие вот дела.

Ладно, расписался что-то. Надо пойти жрачки купить, а то в холодильнике опять пусто:-)


(Добавить комментарий)


[info]vkup@lj
2014-09-22 07:47 (ссылка)
Ну дык Порошенко что делать то остаётся? Обама его слил, воевать не на что... Надо хоть что-то решать, а то ополченцы и до Киева дойдут, а его в России прятаться не примут

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-22 07:52 (ссылка)
Ему не раз говорили: чисть Минобороны! Он не захотел. Плюс эти идиотские выборы в военное время. Ну и доигрался. А мог бы и победить. Просто он олигарх и прежде всего защищает интересы олигархов, а не Украины.
Поэтому и огребет в какой-то момент от того же народа. А может будет полный развал всему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-22 07:53 (ссылка)
Так и ржали тогда ещё, когда его президентом выбрали! Бились против олигархов и олигарха на трон посадили!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-22 07:56 (ссылка)
Там, думаю, все было нарисовано. Слишком уж много он получил. А опасность для него теперь - не "ополченцы до Киева", они туда не пойдут, а свои собственные обманутые добровольческие части. Вот они в какой-то момент могут и задуматься о том, чтобы двинуться на Киев. Поговорить по душам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-22 08:00 (ссылка)
Сильно сомневаюсь. Им сейчас какими-нибудь льготами рты заткнут и всё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-22 08:04 (ссылка)
Если т.н. ополченцы продолжат расширять территорию, а они могут, тогда будет новый Майдан и власти скинут. Потому что иначе будет распад страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-22 08:10 (ссылка)
Большинство воевать явно не хочет, им будет достаточно прекращения огня и федерализации. А там уж как пойдёт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-22 08:15 (ссылка)
Да нет, в том-то и дело, что воевать хотят. Понимают, что иначе страну развалят. А вот власти против войны, поэтому и серьезного оружия добровольцам не выдавали. А куда против "Градов" или танков с автоматом?

Плюс еще такой момент, у украинцев читал, что добровольческие батальоны специально не вооружали тяжелым оружием - боялись, что на самом деле могут двинуть на Киев.

И еще читал, что бездаря Гелетея (министра обороны)президент держит лишь потому, что он как бы противовес главе МВД, под чьим командованием непосредственно находятся добровольцы. Т.е. армия против МВД (и его добровольческих частей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-22 08:18 (ссылка)
Страна уже развалилась, с отходом Крыма. И вот тут надо было задуматься, а не шашкой махать!

Добровольческие батальоны фактически никому не подчиняются - куда им ещё и тяжелое оружие? Порошенко не такой дурак

Вот именно! В Киеве между своими грязня идёт похлеще ещё, чем между ополченцами и украинской армией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-22 08:21 (ссылка)
Анархия с добровольческими батальонами была в самом начале. Потом стала сходить на нет. Но эти люди добровольно пошли защищать страну, в отличие от многих военных, которые всячески от этого отлынивают.
Ну а если защищаешь - должен иметь все средства вооружения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-22 08:25 (ссылка)
Тут двояко всё. Они пошли защищать Донбасс на Донбасс от донбассцев... По крайней мере так это выглядит со стороны. А когда получили по сопатке, то тут и начались уже визги, вопли, стоны. Да, Донбасс захотел отделится, да - это неприемлемо, но стрелять то зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-22 08:28 (ссылка)
Стреляли обе стороны. А насчет отделения...ни одна нормальная страна не позволяет кому-то от себя отделиться. Потому что подобный процесс может очень далеко зайти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-22 08:30 (ссылка)
Так то нормальная! :))) Федерализация - вот был выход для Порошенко, а не геноцид. Но решили поиграть в войнушку.. И сейчас будет таже федерализация, только уже поверх горы трупов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-22 08:33 (ссылка)
Да, я о необходимости федерализации Украины писал в ЖЖ еще несколько лет назад. Не захотели. Соответственно, огребают последствия и будет все хуже и хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-22 08:38 (ссылка)
Я тоже так думаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-22 09:04 (ссылка)
Да не будет "федерализации", Донбасс уже с украми жить не хочет в одной стране, после кровопролития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkup@lj
2014-09-22 09:07 (ссылка)
Мало ли чего он не хочет.. Договариваться то как-то надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-22 11:47 (ссылка)
Хорваты с сербами договариваться в рамках "общего государства и федерализации" не стали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignik@lj
2014-09-22 14:24 (ссылка)
Не хочет никто воевать. С одной стороны одни олигархи, с другой - другие. Какая нафиг разница на какого дядю пахать если дяди по сути одинаковые. А по форме лучше кормить не новых голодных мух, а тех, которые с жиру бесятся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-22 14:33 (ссылка)
Дык воюют. Добровольцами. Сами об этом пишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignik@lj
2014-09-22 20:09 (ссылка)
Дык проблема как раз в том, что есть не очень большое количество добровольцев нацгвардии, которых хватает на батальоны, но не на полки. Они мотивированы и боеспособны, но их немного. А остальная армия это призывники, которым война ну совсем не нужна.

imho чем дальше, тем видней, что война совершенно бессмысленная и самоубийственная. Ну в конце концов избрали бы Порошенко вовремя и история бы узнала сослагательное наклонение.

И, наконец, я как-то не очень верю, что на Украину сейчас обрушится денежный поток помощи и халявы. Ага, щас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-22 20:29 (ссылка)
А где я пишу про денежный поток помощи и халявы? Такого нет и все мы это видим.

Насчет полков - в ситуации, когда есть только АТО, а не объявлено военное положение и народ официально не призвали записываться в добровольцы - ясно, что нет полков. Как нет официально и войны.

А так да, многие призывники отказываются воевать. И справки покупают, и сбегают. Потому что считают, что нахрен им сдался этот Донбасс и не хотят сражаться, чтобы вернуть Ахметову его предприятия. Нормальная реакция.

Только ведь если война пойдет дальше, а не остановится на Донбассе - тогда хочешь или не хочешь, а придется воевать. А уже если введут срок за дезертирство, и подавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-22 09:02 (ссылка)
А кого ставить в мин обороны после "чисток"? Дилетантов без высшего военного образования, "героев майдана"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-22 09:05 (ссылка)
Среднее звено - на смену прежним. Плюс, война - место, где очень быстро показывают себя военные, которые на самом деле что-то стоят. И такие, судя по публикациям есть. Только фиг, вся прежняя сволочь на своих местах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2014-09-22 08:33 (ссылка)
"Если 30-миллионная страна (исключаю население Донбасса и многих русскоязычных) не в состоянии себя защитить, не имеет и не может производить достаточно оружия в военных условиях, имея на то соответствующую базу - что это за страна?" -- действительно.

Украина разрушила сама себя 21 февраля. С тех пор она превратилась в страну:
- не имеет власти, которая осуществляла бы суверенитет на всей территории и во всех аспектах, которые определяют суверенитет (правоохранительные органы, правосудие, бюджет, вооруженные силы);
- развязала военные действия против части собственного народа, убивает мирных жителей и обстреливает жилые кварталы и объекты жизнеобеспечения тяжелой артиллерией;
- не может при этом обеспечить свои вооруженные силы ни оружием, ни техникой, ни даже одеждой и продовольствием;
- не может провести мобилизацию (см. результаты третьей волны -- менее 10% от плана);
- не платит долги за купленный и потребленный товар;
- не имеет достаточного золотовалютного резерва и не может его сформировать без вливаний извне;
- не имеет собственной политики и управляется извне.

И кто в этом виноват?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-22 08:38 (ссылка)
По-моему, в последних двух постах про Украину я дал ответ на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotikbegemotik@lj
2014-09-22 14:43 (ссылка)
Полагаю на место Порошенко уже действительно придет хунта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2014-09-22 14:49 (ссылка)
Кто знает...Если после выборов новая Рада будет такой же, как прежняя, может и придет. А может будет какое-нибудь Национальное правительство от Майдана. Просто, если придет хунта, она должна полностью рассчитывать только на внутренние силы государства, ведь политкорректные идиоты из Брюсселя тут же "осудят нарушения прав человека".

(Ответить) (Уровень выше)