Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2016-01-20 09:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Первые русские студенты-невозвращенцы...
Раньше думал, что первым русским царем, отправившим студентов учиться за границу, был Петр I.

Читал тут "Историю Российского государства" Акунина, оказалось, что ошибался. Впервые русских отроков отправил на чужбину за знаниями Борис Годунов. И нихуя из этого не вышло, потому что из 18 юношей 17 "выбрали свободу" и отказались возвращаться на родину.

"Царь придумал, как вывести учащихся из-под церковной опеки: отправил «робят» (молодых дворян) учиться в Германию, Австрию, Францию и Англию – точно так же, как век спустя это станет делать Петр I. Всего было послано 18 человек. К сожалению, возвращаться домой набравшиеся иноземной премудрости «робята» не пожелали. Конрад Буссов пишет в 1613 году: «Они легко выучили иноземные языки, но до настоящего времени из них только один вернулся в Россию – тот, которого Карл, король шведский, дал в толмачи господину Делагарди. Его звали Димитрий. Остальные не пожелали возвращаться в свое отечество и отправились дальше по свету». Главная причина невозвращенчества, наверное, заключалась в том, что к этому времени Годунова уже не стало, в России началась гражданская война, всё иностранное стало восприниматься враждебно, и ученых умников вряд ли ждал на родине радушный прием".

Если задуматься и рассмотреть случившееся через критерии тех времен, событие получается настолько скандальным, преступным и кощунственным, что неудивительно - его не афишировали сотни лет и знали о нем лишь посвященные. Это все равно если сегодня целый отдел российского МИДа не вернется из командировки за границу...

Нет, конечно и в те времена русские бегали из страны. Крестьяне уходили жить в соседнюю Литву, на Дон - в казаки, бояре тоже порой сбегали на жительство к врагу, взять хотя бы Курбского... Но чтобы 99% будущих мидовцев одновременно предали родину...такого и сегодня наверное нет...

Попытайтесь представить себе Россию конца 16 - начала 17 века. Православие, истовая вера, за переход из которой в другие конфессии могло последовать сжигание на костре или долгие годы тюрьмы. Всеобщая неграмотность и закрытость от иностранного мира, незнание языков и страх перед всем новым...

18 православных юношей отправляют в жуткие и таинственные страны, где обитают отвратительнейшие православному человеку религиозные выродки - католики и протестанты. Можно сказать, на мучения и смерть отправляют...

Наверняка отроки ревели и отказывались. Отцы их били поклоны царю, прося не отпускать на чужбину любимое чадо. Но царь был неумолим - потому что государство нуждалось в грамотных, хорошо обученных иностранным языкам специалистах...

...А на чужбине оказалось не так уж и плохо. Вонь от немытых тел иностранных жителей, не знавших культуры бани, была страшная. Но если абстрагироваться от нее, вокруг открывался интересный мир - новая культура, знания, обычаи, сотни сверстников в университетах, красивые французские девки, уже вовсю использующие искусство минета, реки вин, студенческие свободы, корабли, каждый день уплывающие из многих западных портов в заманчивые дали - Новый Свет и Африку...

...За годы учения новая жизнь становилась все более приятной, к вони прибывшие привыкли, а родная земля вспоминалась все реже и реже - больше с ужасом, чем с умилением. Нет, и в Европе было не особо сладко - войны, казни, Инквизиция и местные попы, но все-таки было интересней и посвободней. А в России наступило в те годы Смутное время, Гражданская война и интервенция.

И отроки, видимо вне зависимости друг от друга, сделали свой выбор...

Ясно, что всем им пришлось сменить веру и имена. По тогдашним русским законам уже за одно это они наверное подлежали казни. Не говоря уже о решении не вернуться.

О дальнейшей их судьбе история умалчивает. Можно только гадать. Кто-то наверное просто осел на новом месте, женился и стал делать карьеру. Кто-то возможно отправился скитаться по свету, скорее всего в Америку. Совсем вероятно, что кого-то местные спецслужбы завербовали к себе на работу - ведь нет ничего лучше, чем полностью зависимый от тебя и обязанный тебе всем иностранный паренек с отличными познаниями в языках и желающий связать свою судьбу с твоей страной - и в шпионы годится, и в официальные сотрудники...

А очень может быть, что как раз кто-то из этих парней стал первым русским, увидевшим Америку или Африку. И там оставшимся...

Посольства России за границей в те времена, насколько я знаю, были временными, а не постоянными. Т.е. найти невозвращенцев и выкрасть их или добиться их депортации было нереально.

Поэтому в конце концов в Москве решили предать дело забвению, а новых студентов за границу не отправлять. Что и соблюдалось еще почти сто лет, до прихода к власти Петра.

Такая вот история...
...................................................
Прочитал я про беглецов и задумался.

Россия сейчас находится в кризисе, утечка мозгов возобновилась. Уезжают, правда, законно, в отличие от тех времен, многие.

Как помочь государству остановить утечку юных мозгов?

Тут, думаю, выход только один:

надо полностью запретить студентам и молодым специалистам выезжать на чужбину - даже для отдыха.

Никаких Тайландов, Черногорий и Болгарий. Никаких Австрий, Германий и Украин. Ежели ты студент на государственном обучении - пока не отучишься и не отработаешь несколько лет дома, не будет тебе заграницы. Только платников можно отпускать в иностранные поездки - платники все равно в подавляющем большинстве люди тупые, а цель их - лишь покупка диплома. Т.е. даже если и останутся за границей, пользы от них новому государству нет.

А учиться за границу вообще надо прекратить посылать студентов и аспирантов. А если и посылать, то только товарищей из проверенных семей, чьи родители готовы за них подписать бумажку, что гарантируют возвращение дитяти на родину своей квартирой.

Таким образом страна избежит и утечки юных мозгов, и валюту сэкономит.
..........................

Ну, я еще много каких полезных законов могу предложить, но надо поосмотреться. А потом может еще что-нибудь государственное напишу...

А чтобы вы не расстраивались, вот вам фоточка с шампанским. Мне тут подарили, ничего, пить можно, хотя на рыло лучше сразу по две брать.



Такие вот дела...


(Добавить комментарий)


[info]feona2003@lj
2016-01-20 08:45 (ссылка)
у одних знакомых богатых ребенка отправили - куда он пальцем укажет, так ребенок в такой штопор ушел, еле выловили, обратно вернули, учится отправили в школу. И даже не в смысле, что ему там понравилось работать и учится, он собирался и там ничего не делать! просто куритьбамбук!)))

Кстати, не доверяю я Акунину!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-20 10:11 (ссылка)
Акунин в данном случае приводит цитату более древнего историка, там в центре текста еще одними кавычками помечено.
А заграница для юных и неокрепших умов да, зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feona2003@lj
2016-01-20 11:18 (ссылка)
эх, для юных и не окрепших умов зла столько, не знаешь, где соломы столько взять!(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-20 11:23 (ссылка)
Ну...юность она такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feona2003@lj
2016-01-20 11:50 (ссылка)
угу(((

(Ответить) (Уровень выше)

LJournalist #2861
[info]livejournal@lj
2016-01-28 17:02 (ссылка)
Пользователь [info]radolini@lj сослался на вашу запись в своей записи «LJournalist #2861» в контексте: [...] свободу" и отказались возвращаться на родину. Осторожно, ненормативная лексика. С комментариями [...]

(Ответить)

LJournalist #2861
[info]livejournal@lj
2016-01-28 17:02 (ссылка)
Пользователь [info]radolini@lj сослался на вашу запись в своей записи «LJournalist #2861» в контексте: [...] | Без комментариев [...]

(Ответить)


[info]ljournalist_bot@lj
2016-01-28 17:04 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)


[info]penetrat0r@lj
2016-01-28 20:33 (ссылка)
Патовая ситуация, бггг :).
Запретите уезжать - будут учиться вашей отсталой науке и технологии. Толку будет ровно столько же, сколько и от Скольковам и т.п.
Разрешите учиться в нормальных местах (см. список топ-100 ВУЗов, где с российскими как-то не очень ;)) - сбегут.
Беда-беда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-29 02:18 (ссылка)
После революции в любом случае за границу миллиона полтора сбежит. А те, кто останется, пойдут на заводы работать, ибо слишком много учОных и выпускников вузов в стране наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penetrat0r@lj
2016-01-29 10:17 (ссылка)
Тоже возможно. Если границы снаружи не закроют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-29 11:16 (ссылка)
Снаружи не закроют. Только изнутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penetrat0r@lj
2016-01-29 13:51 (ссылка)
Если бы у Европы не было бы прививки с нынешними "беженцами" - я бы с Вами согласился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-29 13:56 (ссылка)
Если принять во внимание, что только в Болгарии у россиян уже более 250 тыс. квартир, а есть и другие страны, то ясно, что, во всяком случае, таких, будут принимать без проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penetrat0r@lj
2016-01-29 16:05 (ссылка)
Тех, кто уже успел внж и т.п. получить - таки да. Остальных, если массово ломанутся - не думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-29 16:08 (ссылка)
Недвижимость можно иметь и не имея вида на жительство. Но получить вид, имея дорогую недвижимость, уже гораздо легче. Да и к тебе власти относятся по-иному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penetrat0r@lj
2016-01-29 16:36 (ссылка)
Вы путаете Запад и Россию, имхо :). Относятся по-разному - в зависимости не от наличия жилья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-29 16:46 (ссылка)
Я живу в Болгарии более четверти века, это конечно не Запад, но жилья здесь россияне приобрели дофига, не имея и пмж. Отношение к русским у большинства народа нормальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penetrat0r@lj
2016-01-30 15:44 (ссылка)
Речь-то не про отношение народа, а о правовых обоснованиях въезда. Можно на границе показать договор о купле-продаже жилья, и впустят? Или всё же ВНЖ или виза нужны ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-30 16:18 (ссылка)
Ежели жилье уже есть - впустят. ВНЖ это другое совсем. При форсмажорных обстоятельствах, если недвижимость имеется, дадут и ВНЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penetrat0r@lj
2016-01-30 16:34 (ссылка)
Ыыыы... :)
Т.е. если россиянин без визы или ВНЖ покажет на границе с Болгарией договор о собственности на квартиру, то пустят? Сорри, но... Вы не приведете ссылку на законодательный акт, формализующий это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-30 17:03 (ссылка)
Чувак, тот, кто имеет недвижимость за границей, во всяком случае, во многих странах ЕС, получает визу на льготных условиях. Не знал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penetrat0r@lj
2016-01-30 17:38 (ссылка)
Ах, таки визу... Т.е. просто с документами на собственность не прокатит :), как я и подозревал? :))
А теперь представляем себе феерическое зрелище - тысячи собственников недвижимости обращаются в консульство за визой, когда в сраном совке окончательно ппц случается.
Второй момент - какое время в год разрешает проводить в стране та виза по владению недвижимостью? Если не 365 дней, то обратно в Рашеньку? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-30 17:52 (ссылка)
Чувак, ты ебанутый и тебе делать нечего?
Если у тебя есть недвижимость, во всяком случае, в Болгарии, которая в ЕС, тебе визу многократную выдают на два года.
А если на самом деле наступит форс-мажор - да, тем, кто имеет недвижимость в ЕС, сделают ПМЖ - в отличие от тех, кто недвижимости не имеет. Если в ЕС пускают черномазых тварей миллионами, то тех, кто обладает недвижимостью и пострадает в случае с революцией - обязательно пустят.

Остается один вопрос - чего ты так возбудился от этого поста, что прибегаешь сюда третий день подряд? За бизнес свой ссышь? Видимо так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penetrat0r@lj
2016-01-30 18:13 (ссылка)
Поскольку Вы затруднились с ответом, предполагаю, что та "многократная виза" не подразумевает 100% проживания в Болгарии, т.е. придётся вертаться в Рассеюшку? ;-) В ситуации ппц-а, полагаю, там особенно будут любить "предателей Родинки".

> да, тем, кто имеет недвижимость в ЕС, сделают ПМЖ

Как я понимаю, это Ваше личное мнение или у Вас по этому поводу какие-то официальные подтверждения есть? :) Ах да, я же про них спрашивал и Вы не осилили что-либо привести... ;-)

Что же касательно почему я тут пишу - развлекает меня Ваша наивность :). Кстати, насчёт Вашего про "черномазых тварей" - я не думаю, что от расистов вроде Вас власти будут в восторге, уважаемый Илья Ангелов, живущий в Софии ;). Свобода слова - дело святое, конечно, но до определенных границ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-31 02:47 (ссылка)
У тебя совсем крыша поехала, чувак.
Виза это виза, а ПМЖ это ПМЖ. Если тебя интересуют эти вопросы, читай документы. Меня они не волнуют уже десятки лет, потому что имею двойное гражданство.

И да, у нас больше свободы слова, чем там, где ты живешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penetrat0r@lj
2016-01-31 08:32 (ссылка)
Т.е. Вы так и не осилили подтвердить свои словеса про "тем, кто имеет недвижимость в ЕС, сделают ПМЖ". Сожалею, но Ваше ИМХО в данном вопросе не имеет отношения к реальности до тех пор, пока не подкрепляется законодательно.

Насчёт же "свободы слова" - Вы точно знаете, где я живу, милейший расист? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-31 09:15 (ссылка)
Чувак, ты хоть бы думал, прежде чем писать. Сначала должен произойти форс-мажор, чтоб люди массово сбежали, а уж потом речь может пойти о каком-то предоставлении им ПМЖ.

А насчет "где я живу" - да мне на это глубоко наплевать и не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penetrat0r@lj
2016-01-31 09:36 (ссылка)
Ну так я Вам, расисту, и говорю, что у Вас ничего, кроме wishful thinking нет в наличии :). Мечтать Вам, конечно, не вредно, но и не полезно в данном случае.

Что же касательно местожительства, то тут забавно сочетание Вашего "у нас больше свободы слова, чем там, где ты живешь" и то, что Вам "глубоко наплевать" на то, где я живу. Впрочем, то, что в данном случае Вы, получается, говорите о том, чего не знаете, неплохо сочетается с Вашими словесами выше про "предоставлении ПМЖ", случай тот же самый :)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-31 09:44 (ссылка)
Блять, чувак, а еще позавчера посмотрел, кто ты и где живешь. Но твоя настойчивость привлечь к себе внимание показывает лишь, что у тебя проблема с психикой. Лечись и не бегай по дневничкам незнакомых тебе людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penetrat0r@lj
2016-01-31 09:53 (ссылка)
LOL, так Вы не только говорите о том, чего не знаете (см. Ваши хотелки про ПМЖ), но и путаетесь в показаниях: то Вам "глубоко наплевать", где я живу, а то ещё позавчера этим интересовались, оказывается :).
Спасибо за подтверждение моего предположения о том, что расисты вроде Вас могут иметь и другие поведенческие проблемы ;-), приятно, когда прозорливость получает ещё один пруф.

Итак, после долгой дискуссии таки подтвердилось, что Ваши хотелки про то, что Болгария и другие страны позволят куче россиян экстренно свалить в случае ппц-а, остаются по-прежнему лишь Вашими хотелками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2016-01-31 10:01 (ссылка)
Ебанько, неужели ты серьезно думаешь, что это мои хотелки? Иди пей лекарства и лечись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joeck_12@lj
2016-05-10 04:24 (ссылка)
Вы знаете, я недавно прочитала воспоминания стольника Петра Толстого, которого в конце 17 века отправили в Европу учиться. "Путешествие стольника П. А. Толстого по Европе (1697-1699)"

И ожидала прочитать у него описания грязи и немытых в Европе. Ведь это логично, что контраст после якобы чистой России Европа должен был быть для него шокирующим. Ничего подобного!!! Он описывает большие города Вену, Венецию, Рим, Ровенну, как красивые, с садами, улицы мощеные камнем, с фонтанами с чистой водой.
"Улицы в Риме и переулки все зело широкие и стройные, вымощены все каменем; и никогда в Риме по улицам и по переулкам грязи не бывает." (с)

Впечатление скорее обратное - он великолепием и чистотой удивлен.

Вообще источник уникальный. Немного россиян, побывавших в Европе в то время, оставили письменные свидетельства.

(Ответить)