Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2007-05-18 21:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Задумался о титулах...
Бухал я раз в Болгарии с одним мужиком. Потомком русских эмигрантов в третьем поколении. И вот напился мужик и начал разглагольствовать, что он "князь" такой-то и что его род и он сам - дворяне...
Бля, я чуть со стула тогда не упал от смеха, и лишь чувство такта не позволило мне сказать дяденьке: "Ну какой ты, в пизду, русский князь? Может твоим далеким предкам за какое-то важное или неважное дело пожаловали землю, крестьян и дворцы. Но какое Ты ИМЕЕШЬ К ЭТОМУ ОТНОШЕНИЕ?
Вот сидишь ты в низкопошибной пивной и пьешь пиво за 60 стотинок. Денег у тебя нет. Дворцов, земли и угодий - тоже. В чем твое княжеское отличие проявляется?
Ах, это титул такой? Дворянин, князь... По наследству передается?
Нихуя не передается.
По наследству землю передают и деньги.
Раз их у тебя нет в России - никакой ты не русский князь."

Не стал я говорить человеку таких вещей, потому что спор с пьяным - пустое и небезопасное занятие.

Мне всегда смешно читать интервью с русскими эмигрантами второго или третьего поколения. Они никогда не были в России, родились за границей, но все равно называют себя "русскими дворянами, князьями, графами".
Люди, не имеющие к России никакого отношения, говорят о том, что они "хранители русской культуры, "той России"".
Живет в Америке какой-нибудь Александр Романов-ІІІ, родившийся году в 60-м прошлого века и на полном серьезе говорит, что он имеет права на русский престол, так как его прапрадядя был старшим или младшим братом одного из русских царей...
И вот начинают эти князья объяснять, как их род "служил России" и сколько для нее сделал, и пр. и пр...И какой царь был хороший, добрый, но не понятый. И как он об народе своем заботился, как мужика любил...
И думается мне в такие моменты: а если все эти дворяне, князья да графы такими добрыми были и так преданно Отечеству служили, о народе его пеклись, произошла бы революция?

Нет, конечно.

Революция произошла именно потому, что заебался народ терпеть этих дворян-князьков-царей.
И отменил их строй.

Вместе с титулами, передаваемыми по наследству.

Вообще, я думаю, что эту фишку с титулами по наследству выдумали сильные правители для своих слабых потомков.
Например, человек пробивался в люди, грабил, воевал, убивал. Стал царем. Или князем. Чувствует он, что дети "не потянут". Денег и земель он им оставил много, но ведь проебут их... И он им завещает еще и титул. Титул - вещь нематериальная - никто отнять не может.
Так и случилось.
Пришел новый строй, низвергли всяких царей-дворян, отобрали у них награбленное. Кто-то из "обиженных" успел смыться за границу и осталась у него одна радость - титул. И вот лузеры-потомки эмигрантов кичатся княжескими, графскими и баронскими титулами, потому что другого-то у них и нет...
Капитализм и социализм гораздо более демократичны.
Актер может стать президентом. Сын рабочего тоже. И крестьянина.
Дерзай, пробуй.
Но только пройдут твои один или два президентских срока и все! Забирай денежки и уматывай. Денежки можешь детям оставить, а титул - он передается другому, сумевшему победить.
Эта практика - самая лучшая.
Ну а журналисты, чиновники и просто люди, лебезящие и распинающиеся перед потомками эмигрантов и называющие их царями-князьями - это самые большие мудаки.
Вот так...


(Добавить комментарий)


[info]n_scoffer@lj
2007-05-18 17:16 (ссылка)
Я, конечно, с "потомками" лично не общался, но, ИМХО, если человек сумел "не уронить" марку дворянина, он вполне имеет право именовать себя громким титулом. Потому что аристократизм и дворянство это все-таки не только деньги/угодья/мужички, но и особый, высокий уровень культуры, образования, развития духовного. И даже если сам по себе человек изначально был ну, мягко говоря, не шибко выдающихся способностей, элитарное воспитание (при должной настойчивости воспитателей) могло сделать из него нечто стоящее. Титул был своего рода дополнительным фильтром на пути к верхушке - тормозил пролезание в хозяева жизни всякого сомнительного сброда, сколотившего вдруг капиталец. И этого фильтра, пожалуй, сильно недостает нынешнему демократическому обществу...

А что до вырожденцев - то их надо бы лишать званий и титулов, чтобы мордами непотребными не пятнали светлую память русского дворянства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-05-18 17:24 (ссылка)
Насчет преимуществ дополнительной фильтрации не соглашусь. Я знаком с детьми крестьян, рабочих, вышедших с самых низов, но природно интеллигентных. Благодаря врожденным талантам, упорству и стремлению к знаниям, они развили свои способности и теперь занимают очень хорошие посты, имея и уважение людей.
Смог бы крестьянский сын за 20 лет сделать карьеру до министра в царской России? Вряд ли...Или бы таких были единицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-05-18 17:32 (ссылка)
"Смог бы крестьянский сын за 20 лет сделать карьеру до министра в царской России? Вряд ли...Или бы таких были единицы"

А это глядя в какой период. Мне особенно импонирует система, установленная Петром: выслужился, проявил себя - получаешь личное дворянство. Сам дворянин - а детишкам, извиняй, щи лаптем хлебать, пока не проявят себя сами.

Но тогда, все-таки время было другое, социальная мобильность (как модно говорить) ниже была, меньше возможностей для образования. Я все-таки считаю образование и высокий культурный уровень основным критерием для зачислния в элиты. А в демократическом обществе, увы, рулят в, первую очередь, бабки, а потом уже все остальное. И тот, кто эти бабки сделал, не важно как, главное - что не поймали, тот и элита. А так хоть какой-то дополнительный заслон для подобных персонажей. Не, я не идеалист, все у нас живые люди, все продается, но хоть какой-то - лучше, чем никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-05-19 03:44 (ссылка)
Я тоже сторонник системы Петра Первого, когда смелые, решительные, любящие знания получали шанс выбиться в элиту.
Образование и высокий культурный уровень - да. Я об этом писал уже. Но вернусь к своему посту - его суть - неприятие системы наследственной передачи титулов. К примеру, какой-нибудь Ваня Пупкин при Петре доблестно сражался и отличился. Получил графа. 300 лет спустя его спившиеся потомки продолжают называть себя графами, дворянами, но ведь реально они ничего не сделали в жизни. С какой стати их надо титуловывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-05-19 15:23 (ссылка)
Так я об этом сразу написал- лишать титулов и званий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_scoffer@lj
2007-05-18 17:41 (ссылка)
и еще, вдогонку.

Наличие наследственной аристократии - определенная гарантия того, что в государстве, независимо от всяких разных вероятностных факторов, будет некоторое колическтво достойных людей, которые смогут встать у руля этого государства со знанием дела. Потому что самородки из низов - это хорошо, но слишком много преград (что в сословном, что в современном обществе) на их пути наверх, слишком сильно их выдвижение зависит от стечения обстоятельств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-05-19 03:47 (ссылка)
Наследственная аристократия всегда вырождается. Законы генетики.

(Ответить) (Уровень выше)