Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2007-10-04 09:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
14 лет со дня взятия Белого дома...
4 октября 1993 - одна из немногих светлых дат в истории новой России. В тот день было покончено с двоевластием.

Противостояние президент-парламент завершилось в пользу той власти, которая необходима такому огромному государству как Россия - президентской.
Вспоминаю те годы. По телевизору показывали бесконечные прения в русском парламенте - переливание из пустого в порожнее. Депутаты занимались болтологией, устраивали свою жизнь и всячески противились срочному принятию новых законов, которые могли бы в краткие сроки поставить на современные рельсы жизнь страны.

Именно тогда в России творился полный бандитский беспредел. А парламент не мог и не хотел взять на себя ответственность навести порядок в государстве.

Ну и нахуй тогда такой парламент?

Необходимо было объединить страну и создать лишь один центр власти. Это и сделал Ельцин.

Может это стало его последним мозговым просветлением, потому что затем Борис Николаич уже стал опускаться в пучину алкоголизма и маразма. Но главное дело он сделал - раз и навсегда покончил с Советами - высшей формой КОЛЛЕКТИВНОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Ельцин распустил парламент. Спустя некоторое время должны были состоться выборы в новый.
Этого-то больше всего и боялись тогдашние депутаты. Они уже почувствовали вкус власти, денег, а тут такой обвал! Ведь большинство из депутатов понимали - в новый парламент им не попасть! Избирателей заебала болтовня!
Поэтому и вцепились депутаты Верховного совета в свой кусок хлеба и отказались подчиниться президенту.
Ну и получили по башке.

Жалко единственно тех оболваненных людей, которые погибли, защищая депутатскую хавку.

Президент - это личная ответственность. Если мне не нравится деятельность Ельцина, Путина или какого-нибудь Пиписькина - я их критикую. Я настаиваю на их отставке и наказании.

А вот парламент - это коллективная безответственность. Некое тысячеликое неясное существо, которое принимает разные решения, но потом каждое из тысячи лиц, если решение неправильное, отнекивается, заявляя - это не я виноват, это ОНИ, ОСТАЛЬНыЕ!
Кого в таком случае наказывать?

Я не против парламентаризма. Я даже за демократию. Но в России демократия обязательно должна существовать совместно с сильной властью "на верхах". Просто "демократия", да еще в ее либеральном виде, станет смертью государства и приведет к гражданской войне.

Не люблю я Путина. Терпеть его не могу. Но это не значит, что я против того, чтобы страной управлял президент, имеющий широкие полномочия.
Проблема вся в том, что не видно пока на горизонте яркой, харизматической, почтенной и целеустремленной личности, которая могла бы возглавить Россию. Ну нет такой...Видно перехватывают их еще на нижних этажах власти и методически перекупают, покупают или опускают.

Но вернемся к штурму Верховного совета.

Сколько лет прошло с тех пор? Сколько выборов было? Много. Если бы народ на самом деле поддерживал ТЕХ депутатов, он обязательно провел бы их и их партии в парламент, причем обеспечив им большинство. Это если бы народ на самом деле был возмущен Ельциным.

Нихуя такого не произошло. Отдельные личности из тогдашних депутатов заседают во всех парламентах с 1993г. Но их партии не победили. Народ не захотел этого.

Народ выбрал силу, сосредоточенную в одних руках. Царя. Так привычнее, да и практика управления Россией за последние несколько сот лет показывает, что это лучший вариант. Царь, несущий личную ответственность.

Свергали царей в России? Свергали. Убивали их? Конечно! Были ли такие, которые сами отказывались от престола? Были!
А сколько русских парламентов согласилось до сих пор самораспуститься?
НИ ОДНОГО!

Так что правильно поступили Ельцин и его команда, когда 4 октября 1993г. разогнали Верховный совет РФ и взяли штурмом Белый дом.
История России в последующие годы показала на практике, что это было исключительно разумное и своевременное решение.


(Добавить комментарий)


[info]ex_ortogon@lj
2007-10-04 04:36 (ссылка)
Нда... любопытно, тебе какая дата представляется более светлой - когда фашисты замочили царя Бориса (Третьего) и де-факто вырвали Болгарию из феодальной отсталости, или когда Советская армия развернула Болгарию лицом к социализму?
Уместно ли вообще называть светлой дату, трагизм которой становится заметнее с каждым годом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 04:49 (ссылка)
"Замочили Бориса и вырвали Болгарию из феодальной отсталости"? - чушь, которая показывает незнание болгарской истории.
Даже если Бориса и убили (что не доказано) это ни в коей мере не связано экономической ситуацией в те времена.
Ну а насчет социализма...если бы народ не захотел его - социализма в Болгарии бы не было.
Сталин в 1940г очень хотел устроить социализм в Финляндии, даже коммунистическое правительство для него подготовил. Только финны что-то не захотели строить социализм...
Ну а насчет "трагизма, который становится заметнее с каждым годом" - нету трагизма. Сколько человек помнит о путче 1993? Молодежь им вообще не интересуется, потому что смотрит в будущее и правильно делает. Если бы трагизм был настолько большим (как я писал в посте) - народ бы на выборах проголосовал за антипрезидентские партии. Но ведь не произошло этого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ortogon@lj
2007-10-04 04:57 (ссылка)
Чушь - это потому что не доказано? Или задело-таки, а? Ладно, не обижайся, но это на мой взгляд не хорошо - этак огульно по болезненным местам прохаживаться. так и видятся на тебе кирзовые советские сапоги... а то и коричневые офицерские штиблеты :).
Молодежь я бы тут упоминать вообще не стал - они забыли о прошлом, и им придется познакомиться с ним предметнее в будущем. К чему весь тренд нонешней расейской политики ведет безусловно. Ну а про голосование народа - помнишь, что говаривал на эту тему помянутый тобой Сталин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 05:17 (ссылка)
Чушь - в данном случае попытка связать отравление с экономической ситуацией.
А насчет задело...это вообще дикость. Мне абсолютно наплевать на то, кто кого травил 60 лет назад.
По вопросу о сапогах или штиблетах...в армии никогда не служил и тяги к военному образу жизни не имел и не имею.
А о голосовании народа...если народу допрет - он свергает неугодную власть. Примеров тому множество. И из истории, и из современности. Даже если взять Болгарию - когда правительство не нравится народу и он хочет что-то изменить - свергает его. Такое было у нас в 1997г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ortogon@lj
2007-10-04 05:41 (ссылка)
Вот все вы, болгары, такие :))) Хотя я только троих, включая тебя, эээ знаю. Все-таки близость к Европе вносит фатальную разницу в менталитет. Последняя попытка русских свергнуть неугодное правительство в последний раз обернулась гражданской войной :(. оно нам больше не любо.
Но все же называть расстрел парламента светлой датой может только очень специфических взглядов человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 05:45 (ссылка)
А что лучше? Расстрелять парламент и разогнать несколько сот зажравшихся пустомель или объединить страну под управлением одной личности?
В России в те годы царил бандитизм, а парламент как-то не очень спешил принимать разные полезные законы. Парламентская власть полностью буксовала.
Я считаю, что лучше смерть нескольких сот человек, чем развал государства, безвластие и гражданская война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 06:56 (ссылка)
Развал государства, безвластие и гражданская война - результат политики именно Ельцина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 07:30 (ссылка)
Да нет, после разгона парламента развала не было. Как и гражданской войны. Чеченские войны я не считаю гражданскими, поэтому о них не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 09:07 (ссылка)
Именно Ельцин развалил СССР и следовательно, Россию. Потому что с развалом СССР миллионы русских остались за границей - в Казахстане, на Украине и тд.
Расстрел Белого дома и был нашей гражданской войной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 09:14 (ссылка)
Ельцин развалил СССР при попустительства Горбачева. И то что он не сделал ничего для русских за границей - это тоже верно. Ну а что сделал парламент? Ничего.
Гражданская война обычно идет по всей стране. В Москве был именно путч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ortogon@lj
2007-10-04 07:19 (ссылка)
Видишь ли, в начале 90-х еще не было бандитизма, и вместо развала было что-то вроде "торможения" - страна все еще слабо шевелилась, хотя советские обороты спадали.
А вот после того, как Беня с компашкой учелся в Кремле, начались все эти "пацаны", "терки-разборки" и прочий криминальный передел. Так что ни прощать, ни забывать ельцинской вины нельзя, во всяком случае пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 07:34 (ссылка)
Был бандитизм, как раз его и породило двоевластие. Парламент - власть советов - почему-то не пытался ничего сделать ни с инфляцией, ни с ростом преступности. А про ельцинскую вину я и не отрицаю. Сам его критиковал в ЖЖ не раз. Но Ельцин-то нес личную ответственность, а парламент - никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 09:03 (ссылка)
Двоевластие породило бандитизм? Вот новости.
Бандитизм породило осознание того, что за деньги всё позволено, всё продается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 09:11 (ссылка)
Двоевластие это в сущности безвластие. Так как обе стороны заняты тем, чтобы совать друг другу палки в колеса. Ну а третья сторона этим пользуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 09:18 (ссылка)
Это какие-то абстрактные рассуждение, не имеющие отношения к реальным событиям тех дней. Бандиты стали появляться тогда, когда стали появляться люди с деньгами и появилась возможность эти деньги отнять. И никакой ВС тут не при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 09:55 (ссылка)
Очередна волна бандитизма началась еще в 1985г с началом перестройки. С распадом СССР бандитизм резко усилился, но парламент и правительство почему-то не особо с ним боролись...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 05:04 (ссылка)
В центре моего города танки расстреливали дома, больше тысячи человек убито - и никакого трагизма? Это только для постороннего нет трагизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 05:20 (ссылка)
А зачем надо было людям выходить с оружием? Есть выборы - достаточно цивилизованный образ сменить власть или наоборот - поддержать ее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 06:53 (ссылка)
Верховный совет выбирали так же как и президента. Людям танками показали реальную цену этой демократии и выборов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 07:27 (ссылка)
Если Верховный совет работает плохо - значит нужны новые выборы. Чего им стоило распуститься и снова пойти на выборы? Если они знали, что народ их поддерживает? Понимали просто, что большинство из них в парламент больше не попадут, вот и попробовали качать права силой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 08:55 (ссылка)
Кто пробовал качать права силой? Это Ельцин издал указ о разгоне ВС. Депутаты никаких войск никуда не направляли, всю стрельбу начали стихийно восставшие граждане, недовольные новой властью: коммунисты, националисты и проч. Т.е. был именно народный бунт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 09:06 (ссылка)
А зачем было бунтовать? Ведь Ельцин объявил, что будут новые выборы. Раз считали себя правыми - почему не согласились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 09:19 (ссылка)
А почему бы Ельцину заново было не переизбраться? Разговор наш не о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 05:09 (ссылка)
А вот пример того, что "никто не помнит" - http://a-eliseev.livejournal.com/350964.html?style=mine

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 05:25 (ссылка)
Человек участвовал в сражениях, вот и пишет о них.
Но ведь Москва - не Россия.
И по большому счету стране, особенно глубинке, наплевать на московские разборки.
Депутаты не боролись за демократию. Они боролись за право и дальше остаться в парламенте, потому что знали - роспуск Верховного совета для многих будет крахом и политической карьеры, и финансового благополучия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 06:54 (ссылка)
Москва - это тоже Россия. Про красноярцев не заметили в том постинге?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 07:29 (ссылка)
Отдельные люди прибыли защищать советы из многих городов. Но это лишь несколько сот человек. И все. Обстановка в стране осталась спокойной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 09:04 (ссылка)
Еще раз скажу - никто не защищал советы. Бунтовали против новой власти, против Ельцина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 09:13 (ссылка)
Если бы бунтовали против Ельцина, то делали бы это ПО ВСЕЙ РОССИИ, а не только в Москве и то у здания Верховного совета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 09:23 (ссылка)
Кто будет бунтовать после того, как танками и регулярной армией раздавили бунт в Москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 09:58 (ссылка)
Так бунт не один день шел. А с 21 сент. по 4 окт.

(Ответить) (Уровень выше)

Москва - не Россия
[info]fon_eggins@lj
2007-10-04 20:36 (ссылка)
В том и цимус. Я тоже был в России . Ставили с бригадой срубы под Гатчиной. Послушали радиво , покачали головами и вернулись к работе... Потом в гатчинском аптобусе услышал, что Эстония стала независимой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Москва - не Россия
[info]dedmazai@lj
2007-10-05 01:29 (ссылка)
Путаешь чего-то - Эстония в 91-ом стала независимой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Москва - не Россия
[info]fon_eggins@lj
2007-10-05 03:01 (ссылка)
Года не помню... но после какой то заварушки в Мошкове- точно. Может после путча ГКЧП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Москва - не Россия
[info]dedmazai@lj
2007-10-05 03:08 (ссылка)
Может и тогда, 91-ый год был. Я в то утро как услышал про путч, сразу понял, что надо затариваться нужными продуктами (я в России тогда был). Побежал к единственному в городе пивларьку, отстоял очередь и купил ящик пива. Пока выпил, переворот и закончился:-) На три дня хватило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 05:01 (ссылка)
Народ выбрал Ельцина - это полная чушь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 05:19 (ссылка)
Раз народ не поднялся на бунт и не сверг Ельцина, раз он не проголосовал в дальнейшем против Ельцина - значит он его принял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 06:49 (ссылка)
Это народ как раз и поднимался, а его танками. Верховный совет был только поводом подняться против новой власти, нахрен никому не нужны были эти депутаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 07:26 (ссылка)
Так народ только в Москве поднялся. Это московские разборки. Я не слышал, чтобы хоть одна республика, область, край или округ (а все они управлялись Советами) официально и категорически отказалась признавать власть Ельцина. Народу в глубинке было наплевать на Советы, потому что инфляция съедала зарплату, законов не было, власти не действовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 08:58 (ссылка)
Народу было плевать на советы, а на Ельцина не наплевать. Ельцин был в Москве и быстро показал, что будет с теми, кто против него выступит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 09:10 (ссылка)
Правильно. Власть не должна иметь два центра. Республика может быть или президентской, или парламентской. В данном случае Ельцин победил. После победы были выборы в новый парламент, и референдум по конституции, и принятие новой конситуции и вообще выборы в органы власти. Ельцин и его реформы получили больше голосов.
Почему в нормальных государствах люди меняют власть, являясь на выборы? Я за цивилизованное решение. Ну а раз депутаты начали быковать... Зачем начали путч и поперли брать мэрию, Останкино? Это же бунт. Вот и получили, что хотели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-10-04 09:22 (ссылка)
То у Вас бунт против Ельцина был, то видите-ли не было и народ его поддержал. Уж определитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 09:58 (ссылка)
Я - за президентскую власть. А кто президент - не имеет значения. Лишь бы проводил нормальную политику.
В случае с Ельциным - в 1993 разгоном путчистов он может в последний раз проявил себя политиком, желающим единства России. Дальше он уже спивался и впадал в маразм. Ну может еще его добровольный уход был нормальным поступком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_eggins@lj
2007-10-04 20:39 (ссылка)
Да, Ельцин взял власть, и управлял властью. Но не сам по себе и ему пришлось делиться. Вот этот "раздел" и трогает за вымя ВВП .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-05 01:31 (ссылка)
Для того чтобы уцелеть, конечно надо делиться. Зависит однако, какую долю отдаешь. Можно кинуть косточку собакам - 5% власти и те будут довольны, а можно 50% отдать. Только это уже перебор и гражданская война.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]texocmotp@lj
2007-10-04 07:11 (ссылка)
Не согласен категорически!!!! Сразу видно что нерусский. Тьфу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 07:31 (ссылка)
Русский, но думающий.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]texocmotp@lj
2007-10-04 16:42 (ссылка)
Ну, думающий - это что, для вас достижение??? Вам не кажется что главное ЧТО человек думает, и ЧЕМ? Так вот по пасспорту вы может и русский, а по образу мыслей - типичный либераст. А нормальный русский человек не может быть либерастом по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 16:45 (ссылка)
Это демагогия.
И то, что НИ одна область, ни одна республика, и ни один край в России не поддержал путч показывает, что это были московские разборки на которые всему русскому народу было абсолютно наплевать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_eggins@lj
2007-10-04 19:46 (ссылка)
Думаю, вы ошибаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]texocmotp@lj
2007-10-04 19:48 (ссылка)
Давайте согласимся не соглашаться друг с другом?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_eggins@lj
2007-10-04 20:56 (ссылка)
Это я к тому- что навешивать ярлыки " либераст" , " фашист" "нашист" ...Это немного не комильфо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner@lj
2007-10-04 12:19 (ссылка)
основное преимущество парламентско-президентской формы правления над президентско-парламентской редко когда используется, но все же оно есть - человек с наибольшими в стране полномочиями (премьер-министр) может быть послан нахуй в течении суток, если сильно напорол боков. президента послать вхуй гораздо сложней, процедура занимает как минимум полгода. а в остальном полномочия легко могут быть одинаковыми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 12:23 (ссылка)
А в какой стране у президента и парламента одинаковые полномочия?
Россия - президентская, Франция вроде тоже. Болгария - парламентарная. У нас президент почти не имеет никаких функций кроме представительских. А распустить парламент может только если ни одна партия не в состоянии составить правительство (одна или в коалиции). Правда до такого никогда не доходило. Парламентарии заключают любые коалиции, лишь бы остаться у власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2007-10-04 14:23 (ссылка)
одинаковые у нас, это из-за переходного периода от президентской системы к парламентской, т.е. к форме правления всех европейских стран кроме Франции, Румынии, Белоруссии, России и может еще каких-то мелких. причем Францию выделяют в особый вид, не вникал в чем там дело, но президентской она не считается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-04 14:26 (ссылка)
Кажется Франция была президентской при де Голле. Но видимо потом перестала быть такой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_eggins@lj
2007-10-04 19:49 (ссылка)
В Эстонии президент избирается не народом, имеет только представительские функции, насчет коалиций все то же самое, как у вас. Блевать хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_eggins@lj
2007-10-04 20:54 (ссылка)
А вообще это был переворот. Легитимную власть ( пусть она была и недееспособной и х. знает какой) - свергли.
То же самое - как с Николашкой.
И после расстрела парламента, как и после расстрела царской семьи, никто не может сказать- что бы было, если б законная власть пережила кризис...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-10-05 01:36 (ссылка)
Сверг-то президент, не "черные полковники". Да и есть тут одна фишка. Он их разогнал, но еще до этого объявил: будут выборы в ДУМУ. Через два месяца.
Т.е. видя, что Верховный совет, да и вообще эти советы, не работают - он турнул их, но предложил честные правила игры - хотите вновь собрать вашу шарашкину контору - являйтесь на выборы!
Выборы состоялись кажется 14 декабря того же года.
Если бы Ельцин устроил настоящий переворот, он бы оттянул выборы на весну или вообще на лето.

(Ответить) (Уровень выше)