Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2008-02-20 19:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Размышления...
Да...
Продолжаю читать книгу о штурме Грозного. Конечно, руководство армией, да и вообще политическое и военное руководство России было на тот момент полный пиздец...

Под натиском Запада дворец Дудаева и другие здания на площади Минутка решено было штурмовать пехотой. Дедовскими методами. Как в Великую Отечественную.

Только бы не применять современное вооружение - бомбы и ракеты. Ведь "мировая общественность против"...


Главы государств и министры неподсудны. Поэтому что значат 10-15 тыс. убитых русских солдат в Первую Чеченскую?
Ничего не значат.
Зато Ельцин смог переизбраться, заключив Хасавьюртские соглашения и дав "народам мир"...
А главнокомандующий, великий полководец Паша Грачев уже многие годы плодотворно работает в Росвооружении. Под путинским крылом.
Ну подумаешь, проиграл войну. Большое дело...С кем не бывает...

Поганые американцы, когда хотели провести наступательную операцию, проводили многодневные массированные бомбардировки, методически уничтожая все, что им мешает.
Что и помогло им в считаные дни захватить и Ирак, и Афганистан. А также сломить Югославию, практически не понеся никаких потерь в ЖИВОЙ СИЛЕ.

Не имеет значения, что каждый день в Ираке и Афгане гибнет в среднем по два-три американских солдата.
Главное, они при захвате страны не положили тысячи своих людей и сотни единиц техники...
И трагедии Майкопской бригады почему-то у них не было...Ни резни пермского ОМОНа, ни других...

У русского человека имеется один огромный недостаток. Он не может быть последовательным в войне и уничтожать противника под корень во имя будущего мира и спокойствия. Он не может удерживать победу долгое время. Ему становится жалко побежденных или неудобно перед ними, или страшно перед "миром", и в конце-концов он отдает победу обратно...

"Одна на всех - мы за ценой не постоим!"

Только мозг больного человека, ненавидящего свой народ, может родить подобные слова. И только больные мозги могут восщихаться подобному мазохизму...
Поэтому и происходят события, которым мы являемся свидетелями сейчас...


(Добавить комментарий)


[info]ex_ortogon@lj
2008-02-20 16:26 (ссылка)
Кстати да, проклятие земледельцев, которым не нужна чужая земля... Ну ничего, зато русские умеют учиться, так что спасибо пиндосам за уроки :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-02-20 16:28 (ссылка)
Какие уроки, когда Вторую чеченскую тоже проиграли, а ведь так грамотно ее начали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ortogon@lj
2008-02-20 16:40 (ссылка)
Вы это серьезно? Что война на своей территории и со своим народом - это война русских? Хм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-02-20 16:48 (ссылка)
Это не со "своим" народом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ortogon@lj
2008-02-20 16:56 (ссылка)
Тут хитрая диалектика. Чеченская война - это вообще сплошной темный лес, во всяком случае, внятного исследования по ней я еще не читал. Но то, что Дудаев служил в Прибалтике, уже говорит о многом. Или, если хотите, вызывает некоторые аналогии.
А по поводу "своего народа". Помоим представлениям, в имперский период русский народ утратил национальное чувство, и сейчас оно вновь формируется заботилвыми усилиями наших "братских народов". Но на момент начала Чеченской войны вряд ли можно говорить о том, что чехов воспринимали как чужих и чуждых. Я провел некоторое время на Кавказе в середине 80-х. Межнациональная рознь была, но она не носила политической окраски, не было пропасти между русским, дагом, чехом. Непонимание, разные культуры, разные ценности и идеалы - да, были, но глядя на молодую чеченку я не думал, что это мать моего будущего врага. И не ощупывал ее фигуру взглядом на предмет пояса шахида, как сейчас.
Имхо, всплеск пещерного национализма у инородцев устроил зарубеж, Бжезински кажется об этом писал в свое время. Но коль уж братства не получилось - заметьте, не мы это предложили (почти цитата).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-02-20 16:59 (ссылка)
Когда некий народ считает русских скотами, рабами, которых можно угонять, насиловать, заставлять годами жить в тюрьме и работать, когда на собственно русской территории этот народ производит теракты и держится как агрессор - этот народ надо уничтожать. У него несколько лет была собственная территория, к нему никто не лез - наоборот - они лезли в Россию - воровать, грабить, убивать, красть людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ortogon@lj
2008-02-20 17:02 (ссылка)
Надеюсь, ты не заподозришь меня в мягкосердечии и общечеловечности... Но весь народ? Это не наш метод (с). Геноцид, увы или к счастью, но не выход, наказание должно быть неотвратимым, но заслуженным. За что ты хочешь уничтожить двухлетнего чеченца, сверстника того цыганенка, о котором писал недавно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-02-20 17:07 (ссылка)
Детей сдают в детдом. Но подростки - они уже воюют и убивают.
Практика мировой истории показывает, что воинственные народы следует уничтожать под корень - что делали многие, многие народы за всю человеческую историю ради приобретения мира для БОЛЬШИНСТВА.
Ведь если бы все хотели жить мирно - неужели бы не жили?
Как уживаются вместе четыре швейцарских народа?
Или англичане с французами?
Или англичане с шотландцами?
Или французы с немцами?
Или русские с татарами? Которых аж 7 миллионов? Вроде не режутся и русские войска не штурмуют Казань...Значит можно жить, если оба народа захотят.
Но эти - не хотят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ortogon@lj
2008-02-20 17:20 (ссылка)
Так это выходит, русским повезло, что их по твоему рецепту не уничтожили за взятие Казани? Или ранее, во время походов на Царьград? Русские то по молодости лет тоже не подарочек соседям были.
Мое мнение - виновен и наказан. невиновен - живи себе спокойно на радость всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-02-20 17:22 (ссылка)
Так я наказанных не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ortogon@lj
2008-02-21 01:46 (ссылка)
Вот! Проблема именно в этом - система правосудия практически не существует, судьи погрязли в коррупции. Но это не повод для ковровых бомбардировок Чечни, это повод бороться с коррупцией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ortogon@lj
2008-02-20 17:22 (ссылка)
Кстати, англичане с шотландцами мирно живут лет 150, не более. Помнишь Жюль-Верновского капитана Гранта? Типичный шотландец, скрывавшийся от преследований англичан за какие-то неблаговидные дела. Перечитай на досуге, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-02-20 17:24 (ссылка)
Что-то я не припомню, чтобы шотландцы устраивали взрывы в Лондоне и резали англичан у них дома. И чтобы они утаскивали их в Шотландию.
За такое виселица полагалась - и применяли очень-очень строго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ortogon@lj
2008-02-21 01:46 (ссылка)
Может, потому и не резали\утаскивали, что виселица применялась строго? А не как у нас...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vzzhbzl@lj
2008-02-20 17:21 (ссылка)
"Но на момент начала Чеченской войны вряд ли можно говорить о том, что чехов воспринимали как чужих и чуждых". Воспринимали именно так. И не только русские. Соседствующие с ними грузины (не правительство Грузии, естественно) так же их воспринимали. Их даже дагестанцы так воспринимали и воспринимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ortogon@lj
2008-02-20 17:24 (ссылка)
Возможно и так. Я про личный опыт, хотя он и невелик. Но даже воспринятие чехов как чужих, опасных и гадких - не поводж уничтожать их по нацпризнаку. Верно, их плохие свойства вополощались в поступки, предусмотренные уголовным кодексом? Вот и на здоровье, судите и сажайте, ссылайте, стреляйте. Но - по справедливости, по суду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2008-02-20 19:50 (ссылка)
//Одна на всех - мы за ценой не постоим!"

Только мозг больного человека, ненавидящего свой народ, может родить подобные слова. //

Очень даже соответствовали моменту эти слова. Это к "Битве за урожай" они никак не подходят. А в условиях тотальной войны (и ваших, кстати, рассуждений) они самое то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-02-21 02:40 (ссылка)
А Суворов говорил, что надо воевать не числом, а уменьем. Или был не прав?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]botter@lj
2008-02-22 21:35 (ссылка)
> дворец Дудаева и другие здания на площади Минутка
От дворца Дудаева до площади Минутка - не менее километра...

> Только бы не применять современное вооружение - бомбы и ракеты. Ведь "мировая общественность против"...
По дворцу Дудаева применяли и артиллерию и авиабомбы

> Главы государств и министры неподсудны.
Дела, заведёенные против них, пополи под амнистию в честь 9.05.1995 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-02-23 05:19 (ссылка)
"Применяли" сильно сказано. Ведь могли обойтись и одними ими. А не гнать пехоту в атаки.
А насчет 9.05, Победа всегда была отмазкой. Противно.

(Ответить) (Уровень выше)