Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2008-07-14 20:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Любовь к Сербии - комедия дель арте...(длинное)
Наткнулся сейчас на четыредневной давности новость -

"В четверг МИД РФ призвал к скорейшему сворачиванию работы Международного трибунала ООН по бывшей Югославии (МТБЮ). Призыв этот связан с недавним решением трибунала полностью оправдать боснийского военного преступника Насера Орича. Ранее Оричу присудили всего два года тюрьмы, а теперь и вовсе сочли его кристально чистым..."
http://lenta.ru/articles/2008/07/10/tribunal/



...Как-то год или чуть больше назад я бескрайне удивился, натолкнувшись в ЖЖ на огромное количество сербофилов (предпочитаю термин "сербоманы"). Оказалось, что здесь есть не одно и не два сообщества, где обитают наивные дурики и маньяки, считающие, что между Россией и Сербией существуют "особые" отношения и Россия прям грудью стоит и должна стоять за своих сербских "братьев".

Давайте не будем такими наивными, а? Хочу вам сказать несколько слов об этом Гаагском трибунале и о роли России в нем. А также об "отношениях".

Во-первых - начну с формулировки с Ленты.ру. Читайте внимательно: "...МИД РФ призвал к скорейшему сворачиванию работы Международного трибунала ООН..."

Что такое МИД? Это министерство иностранных дел, озвучивающее политику государства за рубежом. Можно сказать, что это некий генерал-майор в военной иерархии (примерно).

Кто стоит выше МИДа? Премьер-министр, который назначает руководителя МИДа. Приравняем его к армейскому генералу.

А кто над премьер-министром? Во всяком случае в президентской России - ПРЕЗИДЕНТ. Он - "Верховный главнокомандующий".

Согласитесь, что одно это когда у всемирной международной организации чего-то потребует какой-то "генерал-майор", а другое - если этим займется "Главнокомандующий". Есть разница? Есть.

Поэтому заявление МИД-а России по вопросам из приоритета ООН это уже театр. Страну представляет президент, а не МИД. И слово президента имеет гораздо большую тяжесть,чем слово министерства.
А теперь идем дальше.

Гаагский трибунал, действиями которого возмущается МИД РФ создан по мандату Совета Безопасности ООН.

Чем известен данный Совет? Тем, что каждый его участник имеет ПРАВО ВЕТО на решения структуры.

Не хочешь, чтобы был создан Трибунал? Не имеешь ему доверия? Голосуй против. И заблокируешь это решение на десятки лет вперед.

Россия является членом Совета Безопасности. Трибунал в Гааге создан С ЕЕ СОГЛАСИЯ.

Цитирую Википедию, статью "Гаагский трибунал":

"...Председательствовавший на заседании СБ 25 мая 1993 постоянный представитель России Юлий Воронцов: «Виновные в массовых преступлениях…, в нарушениях законов и обычаев войны, преступлениях геноцида, а также против человечности, должны понести заслуженное наказание. Особенно важным представляется тот факт, что впервые в истории не победитель судит побежденного…»"

Идем дальше. Руководителем трибунала была назначена ярая ненавистница Сербии Карла дель Понте. За 15 лет существования структуры 75% обвинений пришлось в адрес сербов. Они получали самые тяжелые наказания, с их процессами и обвинениями были связаны самые широкие международные скандалы.

Где была в это время Российская Федерация - член Совета Безопасности ООН?

Ведь России достаточно было потребовать смены Карлы дель Понте, угрожая денонсированием/отказом от выполнения Резолюции по трибуналу!

Было ли это сделано? Нет. Россия могла отказаться признавать дальше правомочия Гаагского трибунала. Но этого не произошло.

Где же тогда "специальные отношения" России с Сербией?

Ладно, при пьянице Ельцине и его продажной компании Запад крепко сгибал Россию. Но ведь много лет это уже не так!

Вопреки приходу к власти в России более сильного президента - Путина - он тоже не попытался изменить статус-кво, руководителя трибунала и этническую направленность приговоров.

Проследуем же дальше.

Вот я часто вижу как разные русские долбоебы-сербоманы обвиняют президента Сербии Тадича в том, что он дескать прозападный и сдал Гааге Милошевича.

А давайте почитаем историю. 2000-2001 год. 5 октября 2000-го года Милошевича при поддержке Запада свергают, однако...

...однако еще несколько месяцев он находится на свободе!
Живет в своем доме и никто его не трогает!
Лишь потом, в июне 2001г. Милошевича выдают Трибуналу.

Неужели вы думаете, что если бы Россия и впрямь так поддерживала диктатора Милошевича и его уважала, она б не попыталась его вытянуть к себе?

Не будьте смешными! Тадич сдал Милошевича Западу единственно с молчаливого согласия России. Потому что на бывшем президенте Югославии было крови выше головы. Не захотела его спасать Россия.

Однако спасла его брата, жену Милошевича, сына Милошевича, Радована Караджича и Ратко Младича. И еще многих-многих сербов, участвовавших в войне.

Почему это было сделано? Да потому что подчиненные все-таки являются исполнителями, а не организаторами. А главным организатором преступлений в бывшей Югославии с сербской стороны был как раз не Караджич или Младич, а Милошевич.

Кто-то может возразить: "А вот когда Милошевич в тюрьме заболел, именно Россия предложила "взять его на поруки, вылечить и потом доставить обратно!"

Опять комедия дель арте.

Представьте себе, что судят знаменитого убийцу пятидесяти с чем-то человек маньяка Чикатило. И вдруг какая-то частная клиника предлагает: "Он же псих! Дайте его нам, мы его полечим, чтоб пришел в себя, а затем вам вернем! Ну у нас конечно условия не как в тюрьме, полегче, да и самим нам он очень интересен, так что особо мы за ним следить не будем, но мы все-таки постараемся, чтобы человек в хороших условиях очухался!"

Вы, если вы суд, согласились бы отпускить Чикатило в такую "клинику"?

Так что не надо мне говорить об каких-то "особых отношениях" России и Сербии. Не было никогда таких.

Был бизнес. Политика. И сейчас тоже все бизнес и политика.

Несколько дней назад Россия и Китай "покрыли" преступника Роберта Мугабе в Зимбабве. На Мугабе наверное гораздо больше крови, чем на Милошевиче.

Но Мугабе живет далеко, НЕ В ЕВРОПЕ, он не опасен европейским обывателям, у него в стране есть табак, золото, асбест, АЛМАЗы. Мугабе хочет покупать русское оружие, продукты питания. И он делает это уже десятки лет, исправно оплачивая поставки деньгами или бартером. Мугабе дает возможность очень прилично заработать и России, как государству, и русским компаниям. Такого человека стоит защищать.
Пока...Еще некоторое время...

Ну а насчет "особых отношений"...Самые лучшие и дружественные отношения у СССР были с Болгарией. Это связано и с тем, что русские войска освободили страну от турецкого ига в 1878г, и с тем, что после Второй мировой войны Россия давала Болгарии страшно много, но и получала немало. Иначе не было б феномена десятков тысяч браков болгар и русских, не было б юбилейного рубля "Болгаро-советская дружба", не было б атомной электростанции "Козлодуй", сотен миллионов банок болгарских консервов, миллионов бутылок болгарского вина, которые продавались от Москвы до Владивостока, миллиардов пачек болгарских сигарет, которые и до сих пор помнят в России.

А сербы? Что дали России сербы? Ну-ка, можете припомнить?

НИЧЕГО.
НИКОГДА.
ТОЛЬКО ТРЕБОВАЛИ - оружия, защиты, участия в сербских военных разборках и миллионов, миллионов долларов.
Россия с Сербии не получила ни копейки прибыли.

И вот только сейчас, в последние годы, после падения Милошевича между Россией и Сербией стали завязываться какие-то нормальные торговые отношения.

Но их нельзя назвать "особыми". И они никогда такими не станут...

Ну а для успокоения романтически настроенных долбоебов МИД России и дальше будет играть комедию дель арте. Лучше уж пусть долбоебы направляют свою энергию на виртуальную помощь и сочувствие "братскому сербскому народу", чем занимаются политикой у себя внутри государства...

Так-то...


(Добавить комментарий)


[info]ex_tenreg@lj
2008-07-14 16:20 (ссылка)
Тут тема проще - Путин сам может оказаться на нарах в Гааге. Поэтому выступил Лавров. По сути Вы правы, по направленности - нет. Сербия оплот Православия в Европе. Поэтому, будь у нас нормальный Главковерх, мы были бы обязаны впрячься. Но он у.. они у нас - шестёрки по духу и статусу в мире. Вороватые и бездарные.
Вы не православный, хотя как гражданин РФ, конечно адекватны. Кстати, о болгарах - что-то Вы, батенька, забыли упомянуть, что во Второй мировой Болгария была союзником Германии... Отблагодарили за Шипку!
А Милошевич просто мудак был. А мудак во власти - покойник.
И Гаага потребовала зимбабвийца к ответу. Так что опоздал Лавров с гоп-компнией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-14 16:27 (ссылка)
Болгария была союзником Германии, но против СССР не воевала. На территории Болгарии не погиб в сражениях ни один советский солдат.
Путин на нарах никогда не окажется, он проводил "контртеррористическую операцию".
Ну а насчет Сербии как оплота Православия в Европе...это вообще смешно!
Оплотом Православия является Россия, но уж ни в коей мере не Сербия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afanarizm@lj
2008-07-14 16:26 (ссылка)
в целом, конечно, согласен, хотя и всколыхивается во мне негодование, когда сербов начинают дрючить - хотя почему они тем же олбанцам не хотят/не могут ответить, непонятно. а так да, в целом правильно.

одно замечание - у нас министра индел назначает сам президент, так что получается, что ступенькой выше, чем описано :о)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-14 16:28 (ссылка)
Президент НЕ МОЖЕТ назначить главу МИДа. Это делает премьер-министр. Парламент одобряет состав правительства страны. (Может в России президент?) Но НАЗНАЧАЕТ НЕ ОН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afanarizm@lj
2008-07-14 16:31 (ссылка)
ну как же - уволить может, а назначить нет? :о) по конституции президент определяет основы внутренней и внешней политики и назначает ключевых министров (и т.ч. и ИД) и премьер-министра.
парламент да, одобряет состав правительства, но и всё, собственно - повлиять он никак не может ни на что.
собственно, у нас и премьер - должность тоже вполне техническая, всем рулит глава государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-14 16:46 (ссылка)
Почитай о правах президента. Википедия, "Президент России".
"По ПРЕДЛОЖЕНИЮ председателя правительства РФ назначает на должность и освобождает от должности заместителей председателя правительства РФ и федеральных министров"
Сам он не может увольнять или назначать. ПРЕДЛОЖЕНИЕ делает премьер. Иначе зачем он вообще нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afanarizm@lj
2008-07-14 16:53 (ссылка)
премьер подбирает конкретную кандидатуру, по идее. это официальная процедура - так-то всё решает президент, а премьер нужен как грамоотвод :о)
и потом, как же президент не может увольнять? Ельцин своих министров только так выгонял, да и Путин вполне себе менял. причём для увольнения даже премьерского согласия не надо (ну если только из вежливости) - меняешь и всё.
собственно у нас потому и президентская республика, что президент может всё. «царь Борис», помнишь? :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-14 17:00 (ссылка)
Ты почитай статью в Википедии, там как раз объясняется, что правомочия президента в России НЕ ЯСНы, поэтому и получается, что он действует как царь, хотя не имеет на это права.
Но опять же, все о чем ты пишешь, это ОТКЛОНЕНИЕ от темы поста. Думай о главном, а не о подробностях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afanarizm@lj
2008-07-14 17:07 (ссылка)
дак в том-то и дело, что с основной темой согласен :о)))
ладно, не будем попусту, в самом деле.

(Ответить) (Уровень выше)

Двойные стандарты
[info]dr_axe@lj
2008-07-15 02:48 (ссылка)
Политика Запада, в Сербии, классическая иллюстрация двойных протестантско-саксонских стандартов. Здесь дело, не в том, кто плохой или хороший. И не в Милошевиче. Хотя, надо заметить, что старенького и больного Пиночета судить все же не стали, в отличие от серба Милошевича.
Дело, в активной поддержке мусульманского экстремизма на Балканах. Что аукается, уже для России на Кавказе. Двойные стандарты в политике, не могут не привлекать внимания.А что это такое? Да вся Европа знает, что албанцы, что чечены. Живут торговлей людьми, наркотиками и другими преступлениями

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойные стандарты
[info]dedmazai@lj
2008-07-15 05:45 (ссылка)
Проблема в Югославии была в другом. Сербы не давали более высокоразвитым хорватам и словенцам отделиться. А ведь если полистать учебники истории, то можно увидеть, что и хорваты, и словенцы имели свои государства. Так на кой ляд им было жить под сербами? Ушли и теперь прекрасно живут.
Империя Югославия не могла не распасться, потому что так же строилась на крови. И в самом конце существования государства крови было больше всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойные стандарты
[info]dr_axe@lj
2008-07-15 11:36 (ссылка)
Нуу, так можно развалить любое государство. У нас Россель, ведь тоже предлагал идею Уральской республики. А что, регион перманетный донор, есть все, нахрен нам сдалась Тува и Калмыкия и.т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойные стандарты
[info]dedmazai@lj
2008-07-15 11:40 (ссылка)
Тут другое дело. Урал-то еще с 17-18 века русский и ничего, жили, уживались, вот время войны Урал против русских не восстал.
А взять Хорватию. Там так сербов любят, что в период Второй мировой 500 000 их изничтожили в концлагерях. Какая тут любовь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khrushch@lj
2008-07-15 05:35 (ссылка)
лучше сербы, чем гитлеролюбивые болгары

"братушки", бля


http://drugoi.livejournal.com/2476956.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-15 05:42 (ссылка)
Гыы! Значит тот, кто против Путина, тот с Гитлером? Продолжай дальше в том же духе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khrushch@lj
2008-07-15 05:58 (ссылка)
Сомневаюсь, что болгары протестовали против удушения свобод и коррумпированности путинского режима. Я не знаю, болгарин вы или нет, но не думаю, что вы будете отрицать то, что выступления были просто-напросто антирусскими.

Что касается "гитлеролюбия", то вы прекрасно знаете, о чем идет речь.

Ничего не имею против Болгарии, но говорить о каком-либо "братстве" между нашими странами просто смехотворно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-15 06:03 (ссылка)
Во-первых, у нас в стране демократия. И каждый может выражать свое мнение. Кто-то симпатизирует Путину, кто-то - нет. Те, кто были против - расклеили плакаты. Висели в центре города и ничего.
А в России кто-нибудь осмелится расклеивать плакаты против Путина?

Во-вторых, когда читаешь - думай. ДУМАЙ. Что написано в посте? Об отношениях Болгария - СССР.
СССР и нынешняя Россия - не одно и то же. И братство было, но теперь его нет в том его значении, что имелось раньше. Однако это не мешает русским покупать тысячи квартир в Болгарии и предпочитать ее другим странам с выходом на море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khrushch@lj
2008-07-15 06:23 (ссылка)
Никакого братства никогда и не было. Советские люди наивно думали, что СССР любят во всем мире, особенно негры и другие борцы с империализмом. Большинство ни разу в жизни ни одного болгарина не видели, и многие удивлялись, когда узнавали, что болгары пишут "русскими буквами". Покупают квартиры в Болгарии из-за близости к морю, а не из-за особого расположения к "братушкам". Заметьте, никто особенно не переживал, когда ваша страна вошла в НАТО, потому что никто и не ожидал ничего другого.

Насчет же болгар не знаю, но сомневаюсь, что они испытывали какую-то особую любовь к Советскому Союзу и испытывают её к России. Как вы думаете, правительство отказало бы американцем, если они попросили разместить ПРО-радар на своей территории?

Это все нормально, никто не ожидает никакой благодарности от сербов, например. Но в случае с Сербией просто невозможно оставаться в стороне, либо ты поддерживаешь нерушимость границ Сербии, либо поддакиваешь наглым натовско-американским требованиям. Последнее посчитали в России невозможным.

Вы же, болгары, признали независимость Косово. Имеете, право, у вас демократия, как вы сами написали. Это кстати здесь заметили, у многих это отобъет охоту впредь влезать в какие-либо балканские и "славянские" дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-15 06:28 (ссылка)
Братство было и я прекрасно помню советские времена. Живу с 1981г в Болгарии.
Если бы к русским в Болгарии относились плохо, квартиры бы они у нас не покупали, а если б и купили, очень скоро бы от них отказались, потому что если вокруг враждебные люди, фиг ты останешься жить в этой стране несколько месяцев.

Насчет правительств и ПРО. Болгария в НАТО. Если захочет, даст разрешение на ПРО. И что - разве она не имеет на это права?

А в случае с Сербией - сербы расхлебывают то, что заварили. Кровью и ненавистью нельзя сплотить 8-10 народов в одно государство. Так что сегодня мы видим закономерные последствия сербской гегемонии.

(Ответить) (Уровень выше)