Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2008-07-17 20:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наглость на государственном уровне...
Известно, что с вступлением Румынии в ЕС десятки тысяч цыган из этой страны ринулись в Италию.
Там тепло, приятно, язык не особо непонятный.
Можно гадать, воровать, заниматься проституцией, иногда для приличия работать некоторое время на уборке урожая.

Гастарбайтеры из других бывших соцстран, приехавшие в Италию, стараются интегрироваться в общество, быть неотличимыми с целью получить хорошую работу и жилье.

Цыгане так не могут. Они способны существовать лишь в своей среде.


Поэтому в Италии образовались десятки лагерей румынских цыган. Живут они обычно за городом в заброшенных постройках, занимая их незаконно.

И что самое интересное - румынское правительство грудью встает за своих нелегальных мигрантов, считая, что Италия обязана их принимать, так как они "новые братья".

Читаю сейчас заявление министра внутренних дел Румынии, которое цитирует агентство Медиафакс.

"Лагеря румынских цыган в Италии это не криминальная, а социальная проблема, заявил глава МВД Румынии Кристиан Давид. - Проблема лагерей в Италии - реальность, к которой следует подойти с социальной и моральной точки зрения, так как речь идет о социальной, а не уголовной проблеме...Правильное решение данной проблемы - доступ к образованию и работе...Следует поддержать интеграцию, а не маргинализацию..."

Проще говоря, наши цыгане к вам приехали - дайте им работу, образование и примите у себя навсегда.

Представил себе следующую ситуацию. Несколько сот тысяч жителей Дагестана, Ингушетии или вообще какой-нибудь Ханты-Манси вместе с семьями срываются с места и едут под Москву. Начинают занимать поля, леса, поляны и строить там себе лагеря.

"Заебала нас наша территория! В Москве лучше! Давайте, заботьтесь о нас, потому что мы тоже российские граждане!"

А министры соответствующих республик в то же время начнут давать гневные интервью, требуя у Москвы принять на свой кошт прибывших.

Как вам такая ситуация?


(Добавить комментарий)


[info]dr_axe@lj
2008-07-17 14:50 (ссылка)
Сразу вспомнил фильм Кустурицы "Черная кошка, белый кот".
Не знал, что цыганья так много на Южно-славянских просторах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-17 14:54 (ссылка)
Фильм отличный, если бы все было так как там, это можно было бы терпеть. Но оно еще хуже. Только в Румынии цыган не менее полутора миллионов. У нас тоже от 500 до 700 тыс, а может уже и больше. В Сербии не знаю сколько их, вроде гораздо меньше, да и сербы с ними особо не церемонятся. Все это потомки турецких цыган, шаставших по Балканам в 18-19 вв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_axe@lj
2008-07-17 14:59 (ссылка)
Мазай, я могу написать на эти цифры, только оХУЕТЬ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-17 15:02 (ссылка)
И они увеличиваются. Болгары рожают мало, потому что хотят нормальной жизни детям, а цыганам на своих наплевать. Принцип - если у ребенка есть шанс - выживет, нет - хуй с ним, еще родим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 14:54 (ссылка)
Ох! И любите ж Вы, милый, и румын и цыган...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-17 14:55 (ссылка)
Румын я уважаю, как ни странно. Потому что за годы, прошедшие со времен Нежной революции они гораздо дальше продвинулись, чем болгары. И зарплаты у них в два раза выше, чем здесь. Но это румыны, а не цыгане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazday909@lj
2008-07-17 14:57 (ссылка)
кстате, да. вроде народы однокоренные (Romania - страна ромов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-17 14:59 (ссылка)
Ну так они прямые потомки римлян. Раньше же там была римская провинция Дакия, стояли римские гарнизоны, туда ссылали разных неугодных патрициев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 15:02 (ссылка)
Да, помнится, сам Овидий, автор "Науки любви" там проживал. Видно, внес посильный вклад в демографию...

(Ответить) (Уровень выше)

А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 15:00 (ссылка)
Раньше они шумною толпой по Бессарабии кочевали, а теперь по Италии кочевать будут, потом по Франции, потом по Германии. Ляпота!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]dedmazai@lj
2008-07-17 15:05 (ссылка)
Если бы они просто кочевали, проблем бы не было. Но ведь они воруют, занимаются наркотиками, проституцией, мошенничеством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 15:09 (ссылка)
А это уже особенности национального жизненного уклада. Вы что? Хотите их лишить этого? Этож прямо называется геноцидом. Нет, пущай влахи, та хрянцузы с немчурой терпють и преисполняются толерантностью!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]dedmazai@lj
2008-07-17 15:10 (ссылка)
Я НЕТОЛЕРАНТЕН к тем, кого обязан кормить из налогов, которые плачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 15:11 (ссылка)
Так Вас то это не касается. Теперь это проблема Старой Европы... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]dedmazai@lj
2008-07-17 15:14 (ссылка)
Нет, это касается и меня, потому что в моей стране тоже живут цыгане и я их кормлю. Кроме того, Болгария делает и взносы в евробюджет, из которых выплачиваются разные пособия таким тварям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 15:18 (ссылка)
Сейчас, когда космические корабли бороздят Большой театр, надо на вопросы смотреть ширше. Вот руныны экспортировали своих "египтян", почему таким же манером не поступить и болгарам? Всех в Рим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]dedmazai@lj
2008-07-17 15:23 (ссылка)
Болгарские цыгане тоже туда двинулись, но по сравнению с румынскими их меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 15:32 (ссылка)
Можно потратиться последний раз и скинуться им на билет в один конец. :) Пусть и немцы ощутят прелесть общения с сим арийским народом. Поистине арийским!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]dedmazai@lj
2008-07-17 15:37 (ссылка)
С цыганьем нет варианта "последний раз".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 16:04 (ссылка)
Экий Вы, батенько, не политкорректный и нетолерантный. Нехорошо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]dedmazai@lj
2008-07-17 16:08 (ссылка)
У меня это ясно прописано в инфе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]fon_eggins@lj
2008-07-17 15:40 (ссылка)
Я могу терпеть "особенности национального жизненного уклада" только когда уклад в естественной среде обитания.
Одно дело -муравьи в лесу, совсем иначе -муравьи на кухне. Не говоря уже о тараканах.
Европа - не для цыган!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 16:04 (ссылка)
Предлагаете дуст?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]dedmazai@lj
2008-07-17 16:09 (ссылка)
Предлагаю тебе посмотреть на Москву и Питер и подумать, что там делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 16:18 (ссылка)
Ну, чтож. Выглянул в окно, посмотрел. Нормально все вроде бы... В Питере. Скоро поеду в Лугано, посмотрю как там... ;)

Кстати, подумалось, один-другой цыганский табор несомненно украсил бы луганския виды. Вообще Titzen не хватает некоей изюминки. Ни тебе сурьезных банков, как в Цюрихе, ни часовых магазинов, как в Женеве. Скукота.

А так, глядишь, все развлечение. Как там у классика: "В давние времена в Индии в живописной долине между рекой Ганг и рекой Ци, берущей своё начало в горном Китае, жило племя, которое называли ци-ганги. Жили они хорошо, беззаботно - только пели, плясали, да гадали добрым людям за деньги, что ждут их большие неприятности: дальняя дорога, казённый дом, пиковый король, да крести чёрной масти."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]dedmazai@lj
2008-07-17 16:21 (ссылка)
Был я зимой в Питере. Посмотрел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 16:28 (ссылка)
Прошлая зима в Питере - полный отстой. Надо или летом или в такую зиму, когда 20-25 градусов мороза. А так - непобедимые грязь и слякоть, да вдобавок низкое небо и короткий день.

Я лично почти половину зимы просидел на даче в Финляндии, да в Лугано проболтался. Снега, правда, и в Финляндии не было и слякоть такая же, но зато на природе среди сосен. А в Лугано погода вобще с ума посходила. Потепление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]dedmazai@lj
2008-07-17 16:30 (ссылка)
Да-да, в Лугано или в Финляндии очень хорошо укрываться от проблем собственного государства. А потом трепаться в чужих дневниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 16:42 (ссылка)
Я не укрываюсь. Просто мой бизнес связан с этими странами. Даю питерским интеллигентам работу в Питере, а продаю там. Я не виноват, что спрос выше там, а не у нас.

Ходить на марши не люблю. Трепаться не люблю.

Просто Вы затронули серьезную тему. Действительно, это - большая головная боль. Англичанам на ассимиляцию своих цыган пришлос потратить почти 500 лет.

В России они появились только с начала 19 века и представляют серьезную проблему в провинции. Да, в России они более цивилизованы. Таборами не живут. Живут оседло. Но тоже попрошайничают, гадают, воруют. Но самое опасное, что они с середины 90-х почти повсеместно занялись наркоторговлей.

Как с ними бороться? Жечь их чтоли? Как немцы в газовые камеры отправлять?

Все-таки люди. Да и те, кто такое делать будет, сами людской облик потеряют.

Самое правильное - ловить и сажать. Но здесь нужна политическая воля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]dedmazai@lj
2008-07-17 16:47 (ссылка)
Преступников надо сажать в любом случае. Проблема в том, что это не делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 16:58 (ссылка)
Делаться-то делается, но не через раз, а через три раза. Как правило те, кто должен их ловить, с ними в доле. Я и говорю про то, что нужна политическая воля.

А это вещь довольно специфическая. Есть такие вещи, которые лучше вовсе не надо начинать делать, чем делать с вывертами или плохо. Решение этой проблемы как раз и относится к такому типу задач.

Начнешь делать неоследовательно - ниаких вменяемых результатов не добьешься, начнешь делать "с огоньком" - твои же дети тебя как зверя проклянут.

Поэтому и пускают все на самотек, авось, все само рассосется.

Это и Европы касается. И не только цыган. Теже арабы.

А пока ждут, что все само рассосется, появляются придурки, "защищающие права несчастных арабов" (Социнтерн в Страсбурге прям-таки гнездо себе свил). А пружина все сворачивается. Что будет, если анкер сорвет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]dedmazai@lj
2008-07-17 17:01 (ссылка)
Проблема в том, что люди боятся, "что о них скажут", "дети проклянут". Надо плевать на всех и делать то, что считаешь нужным. После смерти человеку глубоко наплевать на то, что о нем скажут. Так же как и богатым наплевать на то, что думают о них бедные. Но чтобы дойти до этого, много соли надо съесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-17 17:13 (ссылка)
Это несколько разные деффиниции. "Что скажут". Плевать - на всякий роток не накинешь платок. А вот "дети проклянут"... Это нечто другое.

"...богатым наплевать на то, что думают о них бедные..." Я так не думаю, что богатым плевать... 20 век приучил думать об этом.

Ну, да ладно... А то в такие дебри уйдем...

Главное, что у поднятой Вами проблемы нет очевидного решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]dedmazai@lj
2008-07-17 17:18 (ссылка)
Решение есть. Соблюдать закон. И сажать в тюрьму нелегальных иммигрантов и преступников. Просто и ясно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]oulitka@lj
2008-07-18 14:52 (ссылка)
Может, все же "лугановские виды"? :)
Я из Луганска. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]hauptpostamt@lj
2008-07-18 16:01 (ссылка)
Лугано (Ticino, Titzen) и Луганск суть два разных населенных пункта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, может, в этом сермяжная правда?
[info]oulitka@lj
2008-07-19 09:33 (ссылка)
Да, я в курсе. :-)
Просто вздрогнула, когда прочла Ваше прилагательное "луганский". :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steanfort@lj
2008-07-17 15:00 (ссылка)
Ну не к себе же обратно Кристиан Давид собирается цыган забирать, он же не дурак. Зря в ЕС и НАТО вступали, что ли... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-17 15:06 (ссылка)
Так все на то и надеялись, что сплавят шлак за границу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfenste1n@lj
2008-07-18 03:19 (ссылка)
сами румыны в италию мигрируют?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-18 04:31 (ссылка)
В Италии работают и румыны. Но это не значит, что они туда приехали насовсем. Тут фишка в другом - одни люди едут РАБОТАТЬ, а другие - воровать. Первым занимаются румымы, вторым - ихние цыгане.
С болгарами то же самое. В Италии вроде уже свыше 100 000 болгар работает. Ну и наши цыгане там есть, пока мало конечно и не создают тех проблем, что создают румынские цыгане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfenste1n@lj
2008-07-18 05:54 (ссылка)
как считаешь, преступления и прочие шалости цыган в италии, могут ли они навредить также и румынам работающим там? судя по недавним сюжетам в евроньюс, где показывали демонстрации итальянских правых против беспредела иммигрантов, для многих рядовых итальянцев все приезжие из румынии - румыны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-18 05:56 (ссылка)
Конечно такой "имидж" бьет и по румынам, и по болгарам. Для большинства людей нет разделения иммигрантов из одной страны на румын/цыган, болгар/цыган. Все для них "румыны, болгары".
Но итальянское слово "дзингаро" (цыган) никто еще не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfenste1n@lj
2008-07-18 06:05 (ссылка)
заметил такое. у нас в россии часто обижаются на "тупых америкосов" для которых все мигранты из бывшего ссср от украинца до узбека - russians. хотя при этом сами настойчиво называем того же киркорова румыном, а когда кто-то говорит что он на самом деле болгарин, отвечаем что какая разница что румын что болгар?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-07-18 06:34 (ссылка)
В Болгарии то же самое. Выходцев из России, раз говорят по-русски, называют "русскими", хотя это могут быть татары или удмурты, или еще кто-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)

да в Москве это уже есть:
[info]su4ka_da@lj
2008-07-18 03:22 (ссылка)
http://www.narodru.ru/article17780.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: да в Москве это уже есть:
[info]dedmazai@lj
2008-07-18 04:23 (ссылка)
Да..."Москва и москвичи" бля...

(Ответить) (Уровень выше)