дело в том, что многие (если не все) такие организации вполне легальны. Фатх, Хамас имеют вполне легальные представительства в Британии, причем в Лондоне, в странах Европы и в США. это общественные организации, туда можно позвонить, написать письмо, прийти. а то, что они людей взрывают - так это "право-радикальное крыло" и добропорядочные дяденьки из лондонского офиса типа не имеют к ним отношения. это уже годами такая ситуация.

Да...типа "Шин фейн" - это "чистое, законное" крыло ИРА.

Европе пора подвинуться...

Гыыыыы...не смеши. Европа на то и Европа. Наоборот, надо каленым железом оттуда выжигать исламский фундаментализм. Слишком много демократии развели...

Кстати именно такая позиция как твоя и привела Европу на порог кризиса. У нее теперь два выхода: геноцид или принятие на равных и уважительные партнерские отношения (что для Европы очень мучительно).

На равных их принимали, но они не хотят быть равными. Хотят больше. Ну им этого, надеюсь, не позволят. Дело лишь за малым - чтобы народ Франции, Англии и других стран, именно народ, а не политики - взялся за дело. Вот тогда и уладится все

где и когда их на равных принимали? Только в качестве чернорабочих. Франция кстати огребла уже за это, в предупредительном порядке.

А ты хочешь, чтобы безграмотную шваль да сразу в программисты и в начальники? А учиться? ну а Франция...дай срок, начнут бить и вешать арабов на столбах.

Во-первых они граждане Франции, и уже не в первом поколении. А во вторых если бы у них был шанс на рост и достойную работу - бунтов бы не было. А так - получается, что полноправные граждане Франции - де-Факто ущемлены в своих правах из-за национальности. Проходили это уже - в Америке точно так же с неграми было. И что? Пришлось уравнять в правах, хотя дискриминация не изжита до конца.

В том-то и дело, что трудиться и учиться они в большинстве своем не хотят. Несмотря на то, что имеют возможность. Я уже сколько лет за нашими цыганами наблюдаю. То же самое. Образование бесплатное - не хотят учиться. Работать? Это сложно. Лучше воровать и проедать пособие по безработице. Точь в точь как разные арабы во Франции.

это уже вопрос социальной политики.

Нет. Это вопрос мировоззрения. Цыгане и арабы живут кланами. Интересы клана стоят над интересом отдельного человека. Даже если цыган решил учиться - если родители, родственники и клан - против - у него нет никакого шанса. И не дай Бог, если цыганка выйдет за чужого...

Извини, но не надо равнять цыган, и арабов. Тем более что ты понимаешь под словом "арабы"?
Полно ученых, врачей, учителей. А Иран вообще колыбель современного научного мировоззрения. Так вот там арабами и не пахнет. Там персы, евреи, христиане... Пора отучаться мыслить стереотипами, а то, дескать в России холодно и медведи на улицах ходят...

Арабские ученые жили свыше 1000 лет тому назад! Ты мне сейчас покажи арабских и вообще -исламских ученых. Нет таких!

Есть. Ты думаешь кто в Иране занимается атомной программой? Ты знаешь что для создании атомной энергетики надо поднять боле 14 отраслей промышленности (химическая, автомобильная,компьютерная.. еtc) И свои врачи и инженеры, философы, математики... Кто в Пакистане атомную бомбу сделал? Абдул Кадыр-Хан... Ты не хочешь признать очевидное - раз они на таком уровне развития - значит этот уровень _подкреплен_ элитой. Кстати вот эту элиту вырезают западные спецслужбы в первую же очередь. Это было сделано в Ираке. Потому что без элиты, да - народ будет в невежестве. Грязные нецивилизованные арабы- это то что хочется видеть европейской цивилизации.

Иранскую атомную программу развивали советские/русские. Иракскую тоже. Пакистанскую - обучавшиеся на Западе. Но ведь они НИЧЕГО НОВОГО НЕ ВыДУМАЛИ. Только построили то, что уже давно построено. По чертежам и спецификациям Запада и СССР

http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Iranian_scientists_and_engineers

Они на Западе обучались. По западным программам. Своего они ничего не выдумали

Contribution of Iranians to modern science

Iranian scientists are a significant portion of international scientific community. In 1960, Ali Javan invented first gas laser. In 1973 fuzzy set theory has been developed by Lotfi Zadeh. Artificial heart was invented by Iranian cardiologist, Tofy Mussivand. HbA1c was discovered by Samuel Rahbar and introduced to medical community. Vafa-Witten theorem was proposed by Cumrun Vafa, Iranian string theorist and his co-worker Edward Witten. KPZ equation has been named after Mehran Kardar, notable Iranian physicist. Here are some representative discoveries and innovations by Iranian scientists throughout the world:
Karim Nayernia: discovery of spermatagonial stem cells.
Mehdi Vaez-Iravani: invention of Shear force microscopy.

According to a study carried out by Massachusetts Institute of Technology, Iranian scientists and engineers in US own or control around 880 billion dollars.[25]

Я английский очень плохо знаю. Не понимаю, что написано

Вкратце:
В 1960, Али Джаван изобрел первый газовый лазер.
В 1973 теория нечеткой логикик разработана Lotfi Zadeh.
Искусственное сердце изобретено иранским кардиологом Tofy Mussivand. Скольких европейцев оно спасло?! Ты представляешь мир без искусственного сердца?
HbA1c открыто Samuel Rahbar.
Теорема Vafa-Witten была сформулированна Cumrun Vafa.
Karim Nayernia: открытие spermatagonial стволовых клеток.
Mehdi Vaez-Iravani: открытие метода Shear force микроскопии.

Во-первых, большинство открытий они сделали не в Иране.
Во-вторых, не при террористических правительствах, начиная с 1979г
В-третьих, не известно, насколько написанному можно верить, если это иранские источники. Я-то с детства тоже знал, что радио изобрел Попов, а паровоз - Ползунков. А оказалось, что Маркони и Стефенсон.

Все понятно. Тред сворачиваем в следствии невозможности твоей осознать и принять неудобные для твоего мировоззрения факты.

Почему неудобные? Я факты нормально принимаю. У отца в Болгарии был аспирант из Ирана, звали Пирус. Беженец. Так его отцу - видному иранскому ученому и интеллектуалу в Иране отрезали, именно отрезали, голову. Совсем законно - стражи революции Хомейни. А теперь их последователи хотят уничтожить Израиль, к которому не имеют НИКАКОГО отношения. Для этого и делается атомная бомба.

Извини, но за революцию спрос со Штатов. Они испугались что реформы шаха сделают Иран ведущей страной в регионе. И пробашляли фанатиков. Точно так же как и сделали с талибами в Афганистане.

Во-во, а жиды и масоны из Америки организовали русскую революцию и поддерживали СССР 70 лет. Смешно-:)

не ну о чем может быть разговор, если ты очевидные вещи отметаешь. Талибан был создан США в целях осложнения советской агрессии в Афганистане

Создать можно много чего. А потом прикрыть тоже. Это как с огнем - зажег спичку - потом можно ее задуть, а можно в стог сена сунуть. Каждый по-разному поступает и соответственно несет последствия

каленым железом уже не получится. придется жить вместе. европейская цивилизация умерла. на смену идет молодая и агрессивная исламская.

Ну обыкновенные люди пока живы. Надеюсь, что всюду найдутся свои Льо Пен, Хайдер и им подобные

в Германии вон, Гитлер был, и что?

Гитлер выражал свою волю. А вождь должен отвечать чаяниям людей, чтобы преуспеть.

люди хотят сладко жрать и мягко спать. плюс некоторым из них нужна уверенность, что их страна круче всех других. для этого гитлеры-геббельсы не нужны.

Люди хотят спокойствия. И ясныХ правил игры. А при исламе они невозможны. Просто исключены.

Это почему же? Ислам наиболее формализованная религия. Делай все по-шариату и все будет тип-топ. :)

дада, и есть еще гяуры, которые вообще не люди. И нормально запрещать другие религии, особенно христианство.

ну.. тут разные есть течения. есть радикальный ислам, который является ответом на агрессию запада. А в массе своей ислам - более миролюбив, по-сравнению с христианством. Просто навязанные в массе своей стереотипы давлеют в европейском сознании.

ага - турки 500 лет по-мирному угнетали болгар, в том числе отнимали у них детей и забирали их в янычары. А в горах Родопы вырезали всех, кто не хотел принимать ислам. За отказ от ислама и сейчас в некоторых странах - смертная казнь.

А христиане проводили геноцид в Америке, Африке, островах Океании. За отход от веры, кстати на кострах сжигали.

Это было 400 лет тому назад

Последнее аутодафе состоялось в Мексике в 1815.
Геноцид в Африке, в европейских колониях был вплоть до второй половины 20 века.

Да, а потом, когда белые ушли - негры зажили по-своему - еще хуже, чем раньше, при белых.И воровать стали по-дикому

Тебе одно, а ты другое.
Европейцы поломали традиционные уклады народов. Естественно в переходной период будут потрясения.

Переходный период? Он уже 40 лет длится и воруют они все больше и больше

40 лет это всего несколько поколений. А уклад веками создается.

так христианство то же самое делало, в том-то и дело! они теперь пожинают собственные плоды.

Делало это в Средние века, а не сейчас.

Сейчас все перешло государственный уровень. Не дают подняться третьим странам. Держат их в полунищем состоянии, в качестве рабов, чернорабочих. Что ты и ощущаешь проживая в Болгарии.

Нет. Вот здесь ты абсолютно не прав. Не Запад виноват по отношению к Болгарии. Народ сам виноват, потому что выбирает такую жизнь. Люди здесь просто массово не хотят соблюдать законы. Нет ценностной системы. За 500 лет христианскую мораль выжгли и уничтожили турки. Ну а потом - коммунисты. Те, кто что-то может и умеет -массово бегут на Запад. Но не Запад в этом виноват.

нет уж, благодарю. а зачем они нужны??? экстремизм ни к чему хорошему привести не может. будет обострение отношений, война. но хуже всего - что ненависть перейдет на уровень обычных людей. война цивилизаций? отлично. если Европа хочет ускорить свою смерть - можно голосовать за подобных мудаков. согласен с taksus.

война цивилизаций уже идет. И обостряется. Я - за европейскую цивилизацию и против ислама в Европе.

а мне как-то пофиг. я не чувствую себя причастным к европейской цивилизации. и к русской тоже. не потому что я такой вот плохой, а просто потому что не понимаю, что такое русская цивилизация. европейская цивилизация - вещь тоже весьма спорная.

Я к русской цивилизации себя тоже не отношу. Слишком от русских уже отличаюсь. Только язык тот же. А европейская цивилизация - это законность, демократия и равноправие. конечно, все это условные вещи, но все-таки, почему-то все бегут в Европу и США, а не на Восток, в исламские страны.

законность, демократия и равноправие - это социальный уклад жизни. к цивилизации это не имеет отношения. законопослушный, вежливый человек вполне может выпучить глаза при слове Тутанхамон, то есть вполне может быть бескультурным быдлом.

цивилизация у мусульман другая - она построена на насилии. Не может существовать при демократичном укладе.

христианство тоже строилось в европе на насилии. любая большая книга предполагает множество трактовок, в зависимости от ситуации. под христианскую догму можно подвести уничтожение целых континентов, как и под исламскую догму. коран вообще на библию очень похож, потому что списан с нее.

Но сейчас-то времена другие и христиане никого не уничтожают. Воюют и взрывают мусульмане. И нельзя ждать несколько сот лет, пока они "цивилизуются".

другого выхода нет. либо воевать до последнего. но тогда лучше сразу планету взорвать и не мучаться.

Знаешь почему так Европейскую цивилизацию корчит? Потому что пришли другие культуры, которые в техническом уровне не отстают. Китай, Индия, Иран... Есть ученые, есть инженера, врачи, учителя... А вот культура другая. Другая система ценностей. Казалось бы - сотрудничай, партнерствуй. А вот этого то европейская цивилизация не научилась делать. Колонизировать, массово убивать, насаждать свои ценности - да. А вот сотрудничать - только только. Воевать вот прекратили между собой 60 лет назад. А объединились и отго меньше.

В том-то и дело, что не хотят сотрудничать мусульманские страны. Они хотят войны. И если бы у Запада не было атомного оружия - давно на него бы напали. Массово убивают в мире одни - мусульмане. Они не терпят чужого мнения, демократии, толерантности. И тогда как христианский мир позволяет существовать другим ценностным системам - мусульмане не позволяют

Прости, но у тебя ярко выраженные журналистские стереотипы. Попробуй представить подойти к этому вопросу беспристрастно и изучить еще раз.

Ох, ты живешь в Белоруссии. В нормальной стране. И не видишь, ЧТО из СЕБЯ представляет ислам. Я-то вижу - и Турция рядом, и арабов в Софии много, и вообще - мы к Востоку ближе. Поэтому и тревожусь. Ведь до Белоруссии это не докатится. А мы уже скоро на передовой будем.

слушай, ну не надо, ну не правда это. даже меня покоробило. потому что есть христиане типа Кураева - дай им волю, они пол мира вырежут, а есть нормальные. то же и с мусульманами. мой научный руководитель был мусульманин. умнейший человек, чрезвычайно тактичный и чувствующий каждого студента. к поступлению меня тоже мусульманка готовила, так совпало. никто из них не брызгал слюной при упоминании христианской или иной религии. некоторые сатанисты тоже вон кошек на кладбищах режут. но это к сатанизму не имеет никакого отношения, а назваться можно как угодно - хоть "общество по защите редких видов тушканчиков".

Вот! Ты видишь, что в христианском обществе совсем нормальным считается, что у тебя преподаватель мусульманин и он открыто выражает свои взгляды. А попробуй-ка быть преподавателем или студентом-христианином ТАМ! И цитировать в мусульманской стране христианские книги и пр. Да тебя в тюрьме сгноят.
Преподаватель твой был ОДИН. Но вот когда мусульман собирается анклав, проживающий в одном месте компактной группой в несколько сот тысяч или несколько миллионов - тогда начинаются проблемы, ибо они чувствуют за собой силу и начинают силой вводить свои порядки в чужой стране

Именно по этому государство должно быть светским - где религия отделена от структур власти.

Да! И я за это! Но почему такого в мусульманских странах нет? Разве что в Тунисе...

про то, что он мусульманин, мы узнали уже после вручения дипломов, и то случайно, когда отмечали это на кафедре. его спросили: "Скажите, Марклен Эрикович, а вам не трудно с таким именем всю жизнь?" Он сказал: "Нет, мне не трудно. Меня же дома по-другому зовут. [и произнес арабское имя] Это означает "влюбленный". То есть влюбленный в Аллаха". Мы охренели просто. Потому что он нас всю дорогу заставлял наизусть учить куски из Библии, читать книгу Иова вслух и Мильтона "Потерянный рай". Он так ставил произношение и интонационные окраски (он фонетику преподавал). Теорию практически игнорировал, зато наша группа могла похвастаться весьма неплохим прононсом.
а столкновение культур - это естественно. я уже давно к этому привык. язычникам тоже не сладко. и то, что сейчас происходит в арабском мире зеркально повторяет ситуацию в мире христианском в средние века.

...что религиозный фанатик - это исключение для христиан, а веротерпимый человек - это уже исключение для мусульман.
Я не спорю - среди мусульман, как и среди гомиков, попадаются нормальные люди, но я бы предпочел видеть их далеко за пределами своей страны. В идеале - на другой планете.

...про технический уровень Ирана и Индии, а также про разработки Китая, которые не являются спижженными на 99,99% советскими, японскими либо американскими?

Выше в комментах я давал ссылку на список выдающихся современных иранских ученых и краткий список их открытий, их вклад в мировую копилку знаний. По-моему достаточно одного газоразрядного лазера и искусственного сердца. Можете самостоятельно поискать индийских математиков, астрономов, физиков, врачей. Китайских тоже. Насчет как вы выразились "спижжености" - вполне устоявшаяся мировая практика. Нет нужды изобретать велосипед. Реверс инжиниринг делают все страны. Так поступала Япония, в начале 20 века, так поступал СССР, Европа, Штаты.
И до кучки - идею обогащение урана методом центрифуг, впервые предложенную немцами во время второй мировой, технически осуществил пакистанский физик Абдул Кадыр-Хан.

Ну тогда существованию компьютеров мир обязан Болгарии.
Ибо что Атанасов, что Джаван разрабатывали свои устройства в США.

Вы не подскажете, какие иранские, китайские и индийские изобретения подверглись "реверс инжинирингу" в США, Европе или России?

Запросто :) Вот только пару примеров.

Ал- Хазен (Абу Али Хасан ибн Ал-Хайсам)
- Установление волновой природы света
- Открытие закона преломления света
- Открытие закона дисперсии света
- Разработка геометрической оптики
Основание теории линз и зеркал
- Изобретение камеры обскура

Хоразми
- Введение нуля и изобретение новых цифр
- Десятичная система исчисления, позиционирование цифр
- Введение плавающей точки
- Десятичная дробь
- Численное решение уравнений
- Разработка метода определения координат Земли

Абу Махмуд Худжанди
-

Muhammad ibn Ahmad al-Biruni
- theoretical and practical arithmetic
- summation of series
- combinatorial analysis
- the rule of three
- irrational numbers
- ratio theory
- algebraic definitions
- method of solving algebraic equations

Авиценна, Рази, Худжанди..
Оспопрививание, больницы с раздельными палатами, ирригация, навигация, химия, горное дело...
Европа их труды смогла понять и повторить только через 400-600 лет

А подробнее про этих математиков и оптиков можно?
А то вот товарищи из транспортного цеха заявляют, что преломление света открыл еще старик Аристотель,
а позиционная система счисления и ноль "позаимствованы" у индийцев.
Да и с остальным, по большей части, то же самое.

Товариши из транспортного цеха не читали дальше школьных и университетских учебников по истории науки.
Вот несколько общедоступных ссылок, а там уже интересуйтесь сами.

Хазен: http://en.wikipedia.org/wiki/Alhazen
Хоразми: http://en.wikipedia.org/wiki/Khwarizmi
Бируни: http://en.wikipedia.org/wiki/Biruni
Рази: http://en.wikipedia.org/wiki/Rhazes

У индусов была философская концепция нуля. А алгебру как науку - создал Хоразми.

Кстати те же центрифуги для обогащения урана используются во всем мире. Содраны с пакистанских.

да..насчет "спижжености" в таком случае европейцы именно это и сделали с наукой. без ссылок на первоисточники.

Так к слову ...
http://www.izvestia.ru/sokolov/article3095925/

Во-во, бедные гонимые беженцы...