Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2009-11-04 00:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "Сволочи"...
Просмотрел вчера фильм "Сволочи" (2006 г.).

Сильный фильм. Очень хороший и правильный. Редко в новом российском кино бывают такие картины. Понравилось и одобряю.

Конечно по мере просмотра появились вопросы: а существовали ли на самом деле подобные прецеденты подготовки детей-диверсантов?

Нашел статью в Википедии об истории фильма и неоднозначных и бурных реакциях, которые он вызвал в обществе.

Скажу сразу - то, что не одобряю, это вранье сценариста, вначале заявившего, что сюжет основывается на реальных событиях из его жизни, а потом признавшегося, что все - выдумка.

Это самое паскудное. Вранье на такую тему. Лучше бы с самого начала говорил правду о том, что сценарий написан на базе элементарной логики.

А логика такая.

1943 год. Ведется страшная война, жертвами которой стали уже миллионы советских людей. Враг на родной территории. Все силы страны, все ее граждане от мала до велика надрывают силы в борьбе с захватчиком.

В то же время в государстве имеются сотни тысяч малолетних преступников. Некоторые из них совершили страшнейшие преступления, в том числе и убийства людей.

Против малолетних уголовников действует закон - если тебе 14 лет, то за свои деяния можешь получить вышку. Человечен или бесчеловечен данный закон - в нашем случае не имеет значения. Он был реальностью и действовал. По нему осуждали и казнили детей.

И вот появляется логический вопрос - а не лучше ли вместо того, чтобы казнить преступника, дать ему шанс выжить, искупить свою вину, перековаться и стать достойным членом общества? Не лучше ли использовать материал, подлежащий по закону уничтожению, в целях победы, в целях государства? Предоставляя тем, кто уцелеет, полное прощение?

Я - за такую логику. И полностью ее поддерживаю. С такой точки зрения, тем более в дни самой кровопролитной в истории человечества войны, создание диверсантных школ для подлежащих ликвидации бандитов было бы актом гуманности, а не издевательством, как попытались представить сюжет фильма разные мудаки, заявившие, что создатели картины стремятся "очернить" советские спецслужбы и прочие карательные органы.

Думаю, что картина "Сволочи" несмотря на яростное неприятие ее некоторыми кругами и идиотско-трусливую ложь сценариста, все равно войдет в обойму лучших и сильнейших российских фильмов. Во всяком случае я давно так не переживал и не сочувствовал героям картины, как на этот раз. Достойное кино. И патриотическое.

Если не согласны, перечитайте историю войны и посмотрите, сколько пионеров и просто советских детей внесли свою лепту в борьбу с врагом - таких детей было множество. Они ходили в разведку, участвовали в партизанских отрядах, служили связными. Несмотря на свой юный возраст они сражались наравне со взрослыми за свою родину, их ловили, пытали, убивали, но новые дети все равно бежали на фронт и занимали места убитых.

Взрослых преступников посылали на передовую десятками тысяч. В штрафбаты, на первую линию. И из 100 выживало возможно человек пять. Но разве это не лучше, чем расстрел своими же по приговору суда? Думаю, лучше...

Такие вот дела, да...
Image


(Добавить комментарий)


[info]ex_abbbd@lj
2009-11-03 18:52 (ссылка)
Я читал, что сценарист тут не при чем. Просто режиссер и продюсеры решили вставить сами.
А сценарист Кунин, который писал сценарий Интердевочки.
И фильм хороший. И даже если такое было - ну и что?
В Германии был Гитлерюгенд, а в СССР пионеры-герои и Молодая гвардия. Да и детей врагов народа ссылали.
Может, фильм бы смотрелся даже хуже и привлек меньше внимания, если бы его так не затравили.
ФСБ ведь даже специальную пресс-конференцию проводили, что фильм - ЛОЖЬ.
Если бы ЦРУ проводило пресс-конференцию по каждому американскому фильму про ЦРУ.
В общем, смешно...
И если даже на темы ТЕХ времен боятся снимать фильмы и возникают скандалы, то что бы было, если бы в РФ сейчас сняли фильм о выборах Ельцина (когда тот как бы победил) или событиях октября 1993.
В общем, российское кино ничего не боится только если фильмы о Бульбе или Грозном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2009-11-03 18:56 (ссылка)
Вот! Я как-то и не задумался, а ведь если на самом деле ЦРУ поступало как КГБ и проводило пресс-конференции по поводу каждого американского военного фильма... Да там небось обхохочутся, когда им подобное предложат!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2009-11-03 19:07 (ссылка)
Этого не было и не могло быть.

Половина елси не больше исправительных учреждений для малолеток со временем вообще перешли в ведение минобразования. Не хилая трансформация?

Да и вообще. Как для ответственного задания подбирают людей? Неужели нужно выбирать тех, на кого нельзя положиться? Причем не только из-за возраста, ни из-за того, что они уже преступили закон, а то и не один раз.

Дедмазай, это просто невозможно. Сможешь представить такое: министр юстиции дает распоряжение своим подчиненым подобрать из числа заключенных самого отъявленного педофила для воспитания своих несовершеннолетних детей? Ну вот тут такая же примерно фуйня

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2009-11-03 19:14 (ссылка)
Во время войны и не такое возможно. Если руководствоваться правилом "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Тем более, в фильме специально пожертвовали 4-мя (кажется) парнями, которых выкинули на десять секунд позже, чтобы первые двое могли выполнить свое задание.
Расходный материал. Как со штрафниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2009-11-03 19:19 (ссылка)
так кидали бы уж тогда мешки с песком. Или не тратились на расходный материал.

Там чего ни коснись, всюду лажа.

Было бы такая необходимость, набрали бы взрослых. И скорее всего каких-нибудь спортсменов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2009-11-03 19:26 (ссылка)
Мы говорим тут о "возможности" того, что реально могло бы быть.

А спортсменов отбирали во множество диверсионных или партизанских отрядов. Взять хотя бы первый отряд чекиста Медведева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2009-11-03 19:51 (ссылка)
Мы говорим тут о "возможности" того, что реально могло бы быть

- ну так малолетние преступники проигрывают спортсменам по всем параметрам.

Зачем же вкладываться (тратить ресурсы, занимать тренировочную базу, оружие-снаряжение, инструкторов и т.п.) на олухов с довольно низкими моральными качествами и, предположительно, волевыми?

У нас на границу не брали и еще много куда, если был кто-нибудь из родственников хоть раз за решеткой. А тут:
- сопляк
- этот сопляк - преступник, да еще и не просто преступник, а убивец
- характеристика на сопляка не райкоме комсомола написана, а ... бугага, к обвинительному заключению прокурора приложена


Задание им решено поручить серьезное. А в случае провала, кто будет отвечать? Да все затейники, до самого верха. Потому что преступник - это, прежде всего, человек, вышедший из доверия. А просто подросток? Человек, которому доверять еще нельзя.

Вон Купол пару дней назад тоже первый раз посмотрел. Говорит, что этим салагам просто непосильно таскать на себе горное снаряжение. А там еще средства связи + оружие. Лямки рвутся на здоровых мужиках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2009-11-03 20:07 (ссылка)
Это всего лишь художественный фильм. Нельзя подходить к нему строго. Однако бывают случаи, особенно в разведке, когда дети именно в силу своей детскости могут сделать больше взрослых, хотя бы проникнуть туда, куда те не могут. Ну и напакостить соответственно. Особенно, если умеют, как это умеют преступники.

Ну а "Молодую гвардию" (ту организацию, что действовала во время войны) никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше)

существовали ли на самом деле подобные прецеденты
[info]sceptic_rus@lj
2009-11-03 19:16 (ссылка)
Существовали. У немцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: существовали ли на самом деле подобные прецеденты
[info]dedmazai@lj
2009-11-03 19:19 (ссылка)
Вот! Так что не вижу в данном ничего удивительного и неосуществимого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: существовали ли на самом деле подобные прецеденты
[info]d_orlov@lj
2009-11-03 19:20 (ссылка)
Они использовались как агентура, а не как спецназ-югент

(Ответить) (Уровень выше)

Re: существовали ли на самом деле подобные прецеденты
[info]sceptic_rus@lj
2009-11-03 19:25 (ссылка)
А в СССР - таких детских лагерей не было.

P.S. Капча - зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: существовали ли на самом деле подобные прецеденты
[info]dedmazai@lj
2009-11-03 19:26 (ссылка)
Капчу сейчас уберу, но если опять появятся боты и засрут, придется чего-то думать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: существовали ли на самом деле подобные прецеденты
[info]sadofff@lj
2009-11-03 19:30 (ссылка)
там теперь есть лучше, посмотри-не френды с ссылками идут нахуй!(есть ,сделали ,таки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: существовали ли на самом деле подобные прецеденты
[info]dedmazai@lj
2009-11-03 19:37 (ссылка)
? Где это, не найду!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: существовали ли на самом деле подобные прецеденты
[info]nor_man_volk@lj
2009-11-03 20:09 (ссылка)
Там же, где скрытие анонимных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: существовали ли на самом деле подобные прецеденты
[info]dedmazai@lj
2009-11-03 20:20 (ссылка)
О, спасибо, нашел!
Но возникает такой вопрос: ладно, их никто, кроме меня, не видит. Но ведь наверное они все равно индексируются и повышают в Сети цитируемость указанного ресурса. Значит реально спаммеры в выигрыше. Или видимые только мною ссылки не индексируются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: существовали ли на самом деле подобные прецеденты
[info]nor_man_volk@lj
2009-11-03 21:34 (ссылка)
Они не индексируются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: существовали ли на самом деле подобные прецеденты
[info]dedmazai@lj
2009-11-03 21:42 (ссылка)
Ну тогда совсем хорошо! Проделал операцию, посмотрим, какие будут результаты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadofff@lj
2009-11-03 19:29 (ссылка)
Фильм-говно. Вранье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2009-11-03 19:37 (ссылка)
А американские фильмы про войну разве не вранье? И все равно есть хорошие. Не будь так строг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nor_man_volk@lj
2009-11-03 19:36 (ссылка)
Ирония в том, что Германия готовила подобных разведчиков среди русских беспризорников, а вот СССР - нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2009-11-03 19:40 (ссылка)
Среди русских беспризорников? На самом деле что ли? Не слышал о таком, хотя я не интересовался особо подробностями истории войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nor_man_volk@lj
2009-11-03 19:43 (ссылка)
Ссылку не дам, ибо сам краем уха слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2009-11-03 20:04 (ссылка)
Да нет, я ж не историк, поэтому ни с кого ссылок не требую. Мы ведь не в научно-историческом журнале:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nor_man_volk@lj
2009-11-03 20:08 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2009-11-03 19:55 (ссылка)
Как раз с выходом "Сволочей" это несколько раз обсуждали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_abbbd@lj
2009-11-03 21:32 (ссылка)
Какие у тебя тут читатели-патриоты.
Сплошные сажи умалатовы, нины андреевы и просто беспризорники-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2009-11-03 21:40 (ссылка)
Я считаю себя русским националистом, хоть и не состою ни в каких партиях и группировках. Поэтому у меня есть много взаимных френдов националистов и ультра-националистов. И нацисты меня почитывают, особенно посты против цыган. А ниныандреевы - в топку таких. Терпеть не могу. Как и тех, с другой стороны, кто не понимает, что раз РФ - конгломерат из многих национальностей, надо строить грамотную политику: все нормальные люди - русские, татары, марийцы, калмыки, башкиры, буряты, пермяки, алтайцы, сибирцы и пр. - против беспредельщиков-хачей и засилья гастарбайтеров из Средней Азии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2009-11-03 19:53 (ссылка)
опять же, шпиенов. А не супер-диверсантов, для подрыва оружейного завода или стратегического моста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nor_man_volk@lj
2009-11-03 20:08 (ссылка)
Чтобы диверсантов подготовить - надо время, и размениваться на подготовку детей они бы не стали... Когда взрослых достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2009-11-03 20:17 (ссылка)
так и я о том же.

А если уж на то пошло и нужны именно дети (да, если на секундочку забыть, что они нахер не нужны), то искать бы их стали среди воспитанников суворовских училищ, а не на улице и, тем более, не в тюрьме.

Здесь они сыграли на навязанном в 90-е стереотипе: "Сидел, значит, крутой". Ну и поддержать его одновременно. "Урка - подлинный герой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2009-11-03 20:25 (ссылка)
Не думаю, что тут хотели показать "Урка - подлинный герой". Просто, у этих детей имелись недетские повадки и умения. Ну и характер совсем не детский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mazday909@lj
2009-11-04 05:31 (ссылка)
Чото я от Сволочей не пропёрся..
Мне больше понравился фильм о советских подростках, перевербованных дойчями для ведения разрушительной деятельности на территории СССР.
Кино показывали по Тв в 1993 году, названия не помню.

Что до вопроса - было такое или нет, мне абсолютно похуй, ибо ещё ни один историк не сказал всей правды (С)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2009-11-05 18:53 (ссылка)
Да, про правду точно сказано. Думаю, всю правду про войну мы никогда не узнаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huhundra@lj
2009-11-04 13:35 (ссылка)
Дело не в том, что показаны дети на войне. Было такое. Правду не скроешь. И фильм сделан мастерски. А вот с кем сражаются почти не показано. В результате фашисты показаны ЧЕЛОВЕЧНЫМИ, а русские- СВОЛОЧАМИ. И с кем там народ бежал сражаться, если фашисты из фильма такие хорошие?

(Ответить)


[info]dron126@lj
2009-11-04 19:27 (ссылка)
полностью согласен...

фильм хороший, мне тоже понравился....

(Ответить)