Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2010-07-12 21:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пост ненависти...
Сегодня в Москве вынесли приговор организаторам выставки "Запрещенное искусство". Обвинение требовало для "преступников-богохульцев" три года тюрьмы, но судьи смягчились и Ю.Самодуров и А. Ерофеев отделались 200 и 150 тыс. рублей штрафа.

Текст длинный и вряд ли непосвященным интересный, поэтому сую все под кат.
.............

Есть в Болгарии такой известный педераст - певец и телеведущий Азис. Славу он себе сделал не столько голосом, сколько эпатажем и гомосексуальными откровениями, однако так как гомосексуализм в ЕС не преследуется, певца не трогают.

И вот однажды несколько лет назад обнаглевший Азис перешел все границы приличия. В Софии появились рекламные билборды его нового альбома, на которых певец лежал голой задницей кверху, а надпись гласила "Как болит!" Именно так назывался альбом...

Самым скандальным оказалось то, что один из билбордов находился в нескольких метрах от памятника самому светлому и почитаемому болгарину - Василу Левскому. Памятник стоит на лобном месте революционера, там где его повесили когда-то турки.

А рядом - голая задница педераста...

Возмущение народа было огромным, а чиновники тем временем стали нудить и изворачиваться, перекидывая друг с друга ответственность за то - кому надо снять "голубые билборды". Ведь за них плачены серьезные деньги и фирма-рекламщик может подасть в суд.

И вот тогда нынешний премьер Бойко Борисов, занимавший в те времена пост мэра Софии, самолично приехал к памятнику Левского и содрал плакат Азиса, заявив, что пусть только кто-то попробует на него рыпнуться - получит по полной.

Заявление подействовало, остальные плакаты быстро исчезли, да и у самого Азиса хватило ума заткнуться и не выступать...

А теперь перейдем к выставке "Запрещенное искусство".

Если бы с ее экспонатов понаделали постеров и разместили их по городу в публичных местах, народ точно бы линчевал как организаторов выставки, так и художников за распространение и пропаганду визуальных образов, нарушающих моральные и религиозные нормы, и нанесение обиды как верующим, так и просто гражданам.

Но ведь выставка-то была организована совсем по-иному!

Во-первых, на закрытом пространстве.

Во-вторых, имелось предупреждение будущим зрителям о том, что увиденное может нанести им моральный ущерб.

В-третьих, экспонаты были отделены от зрителей стенами и увидеть произведения можно было лишь сквозь дырочку.

Т.е. - было сделано все для того, чтобы оградить случайно забредших посетителей от нежелательных эмоций.

И все равно кретины-фундаменталисты из какого-то православного движения почувствовали себя обиженными и подали в суд на организаторов выставки!

Кто состоит в нынешних "атомно-православных" организациях? Кто ими руководит? Кто судит творцов за "богохульство"?

Те, кто еще четверть века назад плевался при упоминании Бога. Те, кто был пионером, комсомольцем, партийцем и атеистом.

Те, кто до усеру боялся ходить в церковь, потому что это было чревато исключением из партии, комсомола, непоступлением в институт, крахом карьеры и благополучной жизни.

И вот теперь эти люди, почувствовав, что правильная правительственная партия разрешает религию и это "державно", вмиг заделались православными и начали войну против всех, кто не разделяет их взглядов...

А что на самом деле знают эти люди о вере?

Из Библии (Святого Писания), которую признают единой с некоторыми исключениями и православные, и католики, и протестанты, мы знаем, что Бог невидим. Человеку не дано узреть его на земле.

И Бог ясно и четко предупреждает: Я твой Бог! Не поклоняйся изображениям, людям, золоту, предметам, не создавай из них кумира!

Что же сделали православные и католики? Первые понарисовали себе цветных картинок-икон и разбивают перед ними лоб в молитвах, считая их (изображения-предметы) святыми, тогда как вторые понаделали себе статуй, четок и прочих поделок, объявив их божественными. Об институте "святых" и поклонении им вообще молчу - по Библии поклонение человеку, повторю - СВЯТОТАТСТВО.

Если кто-то напакостит, нарисовав карикатуру на деревянную картинку - он, по мнению атомных православных, богохульствует!

Бля, да как же можно богохульствовать, когда ваше поклонение "святой картинке" и есть преступление перед Богом!

Я сам протестант. Верую пятнадцать лет. До этого был атеистом.
Когда я смотрю на "ужасные" коллажики с осужденной выставки, они не вызывают у меня никаких волнительных чувств. Смотрю и не парюсь.

Я рассматриваю их не как надругание над религиозными символами, а как предметы примитивного искусства - неумелые опыты приблизиться к искусству настоящему и востребованному. Попытки, обязательно замешанные на эпатаже и скандале, ведь иначе прославиться никак не получится...

Но можно ли обвинять художников в этом грехе? Да ну вас...

Эпатаж и провокация в искусстве существовали всегда. И лишь время поставило точки над И - оставив в мировой сокровищнице искусства лишь немногие имена из сотен тысяч живших до сих пор на земле творцов. Не правительства это сделали - время!

А теперь о вере.

Если ночью в вашу церковь проникнут сатанисты, устроят там оргию, напьются, наебутся, наблюют, изнасилуют и убьют пару девственниц, насрут на пол и обмажут говном иконы - уменьшится ли от этого ваша вера?

Если в целой одной стране, где вы верующий, власти десятками лет будут уничтожать ваших братьев во Христе, рушить храмы и топить иконами печки - исчезнут ли окончательно заветы христианства из вашей разочарованной молчанием Бога души?

Если это так - какой же вы верующий?

Боятся карикатур на своего Бога, коллажей и прочих похабных картинок именно те, что больше доверяет материальному и верит в него, а не те, кто имеет личное духовное прямое общение с Богом.

Именно поэтому мне глубоко наплевать на то, что кто-то карикатурит библейские картинки. Это происходит уже две тысячи лет и ничего - христианство шествует по земле и не умирает. И появляются новые искренне верующие христиане и будут появляться! Наперекор карикатурам-недоделкам.

Ну и последнее, а то слишком расписался чего-то со скуки.

Наезжают всегда на слабых и одиночек. Беззащитных. На художников, писателей, кинотворцов. Особенно наезжают тогда, когда чувствуют свою безнаказанность и поддержку правящей партии.

Помните, как несколько лет назад пропутинские ублюдки жгли книги Сорокина, Пелевина? Как заводили дела на Ширянова? Тогда не вышло, но теперь...

Теперь режим ужесточился, превратившись в диктатуру без сильной оппозиции. В таких условиях только скажи Избранник "Фас!" и тысячи тупых быдлоидов с ревом кинутся на никому не известных маляров-коллажистов - бить, рвать, сажать, убивать... Главное, чтобы фюреру понравилось...

Такие вот времена настали, да. И будет еще хуже...

Ну а что будет с российским современным искусством?

Да хуй с ним, оно не исчезнет. Как не исчезало в самые мрачные времена. Просто уйдет в подполье или перенесется на Запад. А потом, если что-то изменится к лучшему, вернется обратно.

Так что я не беспокоюсь за малевателей. Их картины теперь резко возростут в цене.

Да - а почему бородатые хранители "православных устоев" не ополчаются на другие виды грехов? Порнографию, например.

Ведь в России производятся сотни порнофильмов в год, в каждом городе можно найти порно-журналы, в некоторых клубах посмотреть на еблю на публике. Можно заказать проститутку любого уровня - их сотни тысяч.
Чего с этим не борются атомные православные?

А то - это серьезный бизнес. На сотни миллионов. Миллиарды. Руководят им серьезные дяди, которых крышуют еще более серьезные папы.

И если залупнуться на порнуху, то по приказу пап всех этих мудоебов из атомноправославных организаций вмиг отловят и повесят на суках или за бороды или за яйца.

Страшно наезжать на серьезных людей!
Зато на художников можно...

Такие вот дела. Сидел писал час, это не какой-нибудь манифест или программный текст, а чистый поток сознания, размышлений и наблюдений, выложенных на бумагу неотредактированными, да...


(Добавить комментарий)

Чисто теоретическая поправка.
[info]oleg_ttt@lj
2010-07-12 15:34 (ссылка)
*Если ночью в вашу церковь проникнут сатанисты, устроят там оргию, напьются, наебутся, наблюют, изнасилуют и убьют пару девственниц, насрут на пол и обмажут говном иконы - уменьшится ли от этого ваша вера?*

Не совсем так.

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матфей, 7:6)

Реакция на говнохудожников - не столько вопрос веры, сколько безопасности. И души, и тела :)
Только жаль, что всё остальное по поводу индифферентности к серьёзному "бизнесу" - сущая правда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]dedmazai@lj
2010-07-12 15:40 (ссылка)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матфей, 7:6) - "святыня" это вера в Бога и его учение. Святыня НЕМАТЕРИАЛЬНА - т.е. не может быть ни местом, ни храмом, ни иконой, ни статуей, ни человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]oleg_ttt@lj
2010-07-12 15:46 (ссылка)
Святыня, к примеру, храм. Именно по этой причине Иисус выгнал из храма торгашей.
Так что, понятие "святыня" - несколько шире, чем Вы полагаете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]dedmazai@lj
2010-07-12 15:50 (ссылка)
Храмы уничтожают, страны тоже, о многих таких святынях ныне никто и не помнит. Но вера остается.
Вот, к примеру, уничтожат албанцы в скором времени все сербские монастыри в Косово - и что? Уменьшится ли вера на земле? Вряд ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]oleg_ttt@lj
2010-07-12 16:00 (ссылка)
А я не о вере говорю, а о святынях. Это - не одно и то же.
Иерусалимский храм, из которого Иисус выгонял менял - тоже был разрушен.
Но - "не давайте святыни псам..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]dedmazai@lj
2010-07-12 16:18 (ссылка)
Святыня в данном примере - учение Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]oleg_ttt@lj
2010-07-12 16:31 (ссылка)
Ну, значит Ваше время пока не пришло - для понимания Слова Божьего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]dedmazai@lj
2010-07-12 16:32 (ссылка)
Это не мое мнение, а мнение всех протестантов, а нас поболе православных будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]oleg_ttt@lj
2010-07-12 16:39 (ссылка)
Истина, к счастью, определяется не количеством сторонников. И Иисус это доказал :)

А чтобы среди сторонников Истины не было раздоров по каждой запятой в Евангелиях, Иисус дал в некоторых случаях пример в виде ДЕЙСТВИЙ.

Например, выгнал торгашей из СВЯТЫНИ :) Которая, позднее, была разрушена.
Святыни - не вера, но первая линия обороны её носителей.
Чтобы "..обратившись, не растерзали вас" :)

Он о нас заботился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]dedmazai@lj
2010-07-12 16:41 (ссылка)
Вот, "святыня" была разрушена и 2000 лет все христиане живут без нее и как-то не парятся. Такая видимо "святыня"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]oleg_ttt@lj
2010-07-12 16:49 (ссылка)
Ну, ежели Христос - не пример (т.е. подражать ему - не надо), то, может, следует пересмотреть и все Евангелия?
А то, паниаешь, пришёл, наговорил всякой фигни, а после него - и храмы разрушились, и попы осатанели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]dedmazai@lj
2010-07-12 17:02 (ссылка)
Зачем пересматривать Евангелия? Там все ясно сказано - и храм был разрушен, и вера христианская восторжествует.
А вот насчет попов в Евангелии особо-то и не написано. Тогда были бродячие апостолы и другие распространители веры, которым почему-то за их деятельность денежек не платили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]oleg_ttt@lj
2010-07-13 03:24 (ссылка)
У Вас, как я понял, какие-то другие евангелия :)
В тех, что есть у христиан - всё сказано так как сказано, не считая личных примеров Иисуса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]dedmazai@lj
2010-07-13 03:35 (ссылка)
Не было во время Иисуса христианских попов. А сам он, как и его ученики, за распространение веры денег не брали, наоборот - работали. Кто-то (не помню Петр или Павел) плел шатры, кто-то был врачом, да и по тогдашним правилам считалось, что гость-проповедник не может остаться в общине больше одного дня бездельником - или ему надо уходить дальше, или начинать работать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]mrzoool@lj
2010-07-12 15:51 (ссылка)
Хулиганство, Изнасилование, уголовное право.
Есть пострадавшие..
А вот по поводу этого дела есть только возмущенные коих предупреждали о том что могут быть душевные травмы!
Ладно бог им судья Людям с крестом и черепами на пузе!
Не судите по наружности, но судите судом праведным. От Иоанна, глава 7 ст.24

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]oleg_ttt@lj
2010-07-12 16:06 (ссылка)
Я, кажется, вполне точно процитировал слова Христа.
Прочитайте ещё раз. Ещё. И так далее - вплоть до понимания смысла ясной и понятной цитаты.

И причём тут "право"? Какое отношение имеет "право" к духовным ценностям? В "праве" есть понятие святыни?

Кстати, людей с крестами на пузе - тоже следует оценивать по делам. Это - шоб окончательно не запутаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто теоретическая поправка.
[info]mrzoool@lj
2010-07-12 16:17 (ссылка)
Вы привели цитату, я провел параллель.
ШОУ Мены что те что эти!
А между ними несовершенный закон!


(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrzoool@lj
2010-07-12 15:35 (ссылка)
Правильный поток мыслей... сознания и размышления...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 15:41 (ссылка)
Как думал, так и написал, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

У верующих не может быть душевной травмы
[info]slavamsk@lj
2010-07-12 16:00 (ссылка)
Все верующие, по мнению большинства врачей-психиатров - душевнобольные, и не могут адекватно воспринимать окружающую действительность. Какие при этом еще у них могут быть душевные травмы? В дурку их всех, чтобы на выставки не шастали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У верующих не может быть душевной травмы
[info]mrzoool@lj
2010-07-12 16:03 (ссылка)
ДОХТОР! все верят в то что хотят верить. Палат не хватит

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У верующих не может быть душевной травмы
[info]knpnk@lj
2010-07-12 16:58 (ссылка)
Согласен... Особенно, верующие что бога нет... Душевнобольные, причем, зачастую, агрессивные...

(Ответить) (Уровень выше)

Все верующие, по мнению большинства врачей-психиатров
[info]ex_nebydlo@lj
2010-07-12 17:03 (ссылка)
Достойный генетический код заложен у пилюлькина.
Похоже, что это ваши предки после 17-го года жгли иконы, грабили храмы, убивали священников. Потом травили газом крестьян тамбовщины и расстреливали рабочих.А под занавес пускали под нож друг друга.
И в конце концов, выбрали в президенты, подобную себе гопоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все верующие, по мнению большинства врачей-психиатр
[info]slavamsk@lj
2010-07-12 17:48 (ссылка)
Гопота - это ваш водочно-табачный самозванец Кирилл, который бывшему ГЭБЭшнику грехи отпускает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все верующие, по мнению большинства врачей-психиатр
[info]ex_nebydlo@lj
2010-07-12 17:53 (ссылка)
Любая власть от Б_га. Всякому народу посылается власть по делам его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все верующие, по мнению большинства врачей-психиатр
[info]slavamsk@lj
2010-07-12 17:55 (ссылка)
Ну это уже клиника.
Проконсультируйтесь у специалиста!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну это уже клиника.
[info]ex_nebydlo@lj
2010-07-12 18:34 (ссылка)
Чего-то от вас воняет тут...и все казенными кгбэшными сапогами......)... "специалист".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeytsvetkov@lj
2010-07-12 16:48 (ссылка)
Решение суда перешивает 100.000 постов, подобных Вашему - эти люди виновны в разжигании национально-религиозной розни. Надеюсь, теперь трижды подумают, прежде чем браться за кисть.
P.S. Писано атеистом, которому омерзительны любые нападки на религию и культуру России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 17:00 (ссылка)
Да-да, "решение суда". Когда Медведеву позвонят сверху, "справедливый" суд изменит решение.
А насчет "трижды подумают" - как раз наоборот - это породит новую волну карикатур и выставок. Только писаться картины теперь русскими художниками будут за рубежом, там и выставляться.
А "нападки на религию и культуру России" - вот она, "культура России"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeytsvetkov@lj
2010-07-12 17:22 (ссылка)
И все равно перевесит...
Кстати, где вы там нашли русских художников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 17:26 (ссылка)
Насчет "время покажет" посмотрим. Хрущ вон тоже выставки бульдозерами давил, а потом его накормили говном и сделали пенсионером. Теперь он вообще никто...
А насчет "русских художников" - имеет ли значение, кто там кто по крови? Ведь ежели следовать "державной" политике, в России теперь все россияне, а русских людей больше нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeytsvetkov@lj
2010-07-13 01:26 (ссылка)
История возвращается только в виде фарса)).
В словосочетании "русские художники" я делал акцент на втором слове. Художник - это не от слова "худо". Художник - это артист, который средствами живописи передает красоту и трагизм человека и окружающего мира. Ничего этого на картинах означенных маляров мы не увидим - их бедная фантазия способна только на то, чтобы гадить на великие образы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-13 01:55 (ссылка)
Художник имеет право на самовыражение. Если картины его плохи и невостребованны, известным он не станет и деньги не заработает. Ну а если есть спрос - будет и предложение.
Я - за свободу творить, а рынок отрегулирует остальное. Сам изредка балуюсь коллажами, но ни в коем случае не считаю ведь себя художником, ибо рисовать не умею.
http://dedmazai.livejournal.com/177515.html
http://dedmazai.livejournal.com/179067.html
http://dedmazai.livejournal.com/180941.html
http://dedmazai.livejournal.com/186063.html
http://dedmazai.livejournal.com/203214.html
http://dedmazai.livejournal.com/406422.html
http://dedmazai.livejournal.com/558611.html
http://dedmazai.livejournal.com/616368.html
http://photos.streamphoto.ru/c/7/3/2135c1bf858ccf81993ba0a335d7037c.jpg
http://photos.streamphoto.ru/e/0/a/686e159e5a776e4c9a92f620b44e9a0e.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeytsvetkov@lj
2010-07-13 02:10 (ссылка)
Самовыражение - да, но до известного предела. Самовыражаться за счет других не следует никому.
Суд - тоже элемент рынка. В данном случае я поддерживаю приговор, ввиду того, что никто особенно не пострадал, а необходимый урок преподан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-13 02:16 (ссылка)
Никто за счет других не самовыражается - выставка проходила так, что случайный человек на нее ну никак бы не попал.
А суд не может быть элементом рынка. Считается, что он над ним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larus555@lj
2010-07-12 17:53 (ссылка)
Спасибо за пост. Рада, что человек разумный еще существует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 17:54 (ссылка)
Не за что:-)
Мы есть и мы будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larus555@lj
2010-07-12 17:59 (ссылка)
Будем. Возможно. Извините, а Вы в Болгарии живете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 18:03 (ссылка)
Да, градът, който расте, но не старее:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larus555@lj
2010-07-12 18:06 (ссылка)
А-а-а... В Софии, наверное? :))) Ну, мы помельче будем. Я живу в Търговище :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 18:06 (ссылка)
А я понял, айпи посмотрел:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larus555@lj
2010-07-12 18:15 (ссылка)
Я, если честно, в ЖЖ только из-за Вашего поста зарегистрировалась. Зацепило. Тем более - редкость в Болгарии встретить человека "на одной волне", так сказать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 18:25 (ссылка)
Я видел регистрацию аккаунта, понял:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larus555@lj
2010-07-12 19:00 (ссылка)
Я только в одном с Вами не то, чтобы не согласна... Это трудно объяснить.

Видите ли, я думаю, что вера и религия - понятия, насколько связанные тесно между собой, настолько и разные.

Вера - духовное, личностное и внутреннее переживание, которое дано человеку. И каждый выражает это переживание индивидуально. Если он бьется лбом перед иконами - это его личное дело, и никто не вправе осуждать его за это.

Религия - способ выражения веры. Каждый вправе выбирать этот способ. Кстати говоря, благодаря институту церкви появилось множество шедевров мировой культуры.

Плохо то, что человек слаб по своей природе. А это дает широкий простор для манипуляции. И вот когда религия - неважно какая - манипулирует людьми, она перестает быть духовным источником. Эстетические понятия добра и зла стираются в данном случае.

Ну, а когда начинают травить людей, принадлежащих к искусству, - Ваша правда, ни к чему хорошему это не приведет. Жаль.

И вообще - суета сует это все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 19:05 (ссылка)
Истинная и честна религия существовала лишь в первые три века христианства, когда не пользовалась поддержкой государства, а наоборот была зверски гонима.
С тех пор как религия стала под защиту государства/императора/диктатора, она превратилась в инструмент управления людьми.
В протестантстве множество течений и направлений. Я принадлежу к одному из них, к тому, которое выступает за автономность церквей по местному признаку и отказываеся принимать приказы сверху.
Поэтому для меня бородатые православные попы, беспрекословно исполняющие приказы каких-то агентов КГБ, занявших высшие церковные посты, просто достойны презрения и сожаления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larus555@lj
2010-07-12 19:23 (ссылка)
Я не сильна в истории религий, и ни в коем случае не хочу с Вами спорить.
К какому из направлений протестанства Вы принадлежите - это Ваше личное дело, Ваш выбор.

Я православная. Так сложилось - меня крестили в церкви, когда мне было девять лет, и я, честно говоря, ничегошеньки не поняла тогда в этой церемонии. Гораздо позже пришло осознание веры. Менять церковь я не вижу смысла, хотя, не люблю попов.

Так сложилось, что довелось немного поработать в церковном хоре. И, если честно, моей психике был нанесен достаточно сильный удар :) Я-то, наивная, думала, что там все так возвышенно, а на самом дела - все, как у людей. Иерархия, лизание ж... э-э-э... почитание высшего сана, интриги... Мне все понятно.

Видите ли, дело в том, что я очень люблю именно православную традицию в церковном песнопении. Выше всех ставлю Рахманинова. Именно искусство по моему мнению может примирить человека с окружающей действительностью, помочь ему быть терпимее.

А попы не в счет. Не может один человек осуждать другого или прощать ему грехи. Можно подумать, что попы выше человеческого. Да ладно - не бывает такого :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 19:28 (ссылка)
Я семь лет делал радиопередачи для самого большого в мире христианского радио. Общался со многими людьми, брал сотни интервью у членов самых разных христианских конфессий.
Помню интервью с православным музыкантом. Он написал произведение для хора и инструментального сопровождения. Ему отказали в исполнении произведения в церквях, несмотрян на то, что он был православным от и до. Причина? По каким-то древним уебанским православным канонам в церквях не могут звучать инструменты - потому что видите ли верующий может заслушаться их пиликанием и труляляканием и не обратит внимание на "святой текст".
БЕЗУМИЕ.
Это одна из причин, по которой современные люди сторонятся православных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larus555@lj
2010-07-12 19:44 (ссылка)
:))) Да, действительно, по православным канонам музыка в церкви может звучать только a capella.

Интересно, что того же самого Рахманинова попы тоже не принимали вначале в виду того, что музыка, дескать, очень красива во "Всенощном бдении". В православной традиции в первую очередь важен текст. И, тем не менее, "Всенощное" теперь исполняют в церкви.

А вот католики с удовольствием используют инструменты и, в первую очередь, орган. Да... И Бах - "наше все" неимоверно поспособствовал развитию культуры в целом.

И спиричуэлы я слушаю с огромным удовольствием.

Искусство выше суеты. Не стоит так нервничать, по-моему:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-13 01:41 (ссылка)
"Не стоит так нервничать, по-моему" - это лучше приговоренным к штрафу художникам сказать:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larus555@lj
2010-07-13 05:03 (ссылка)
Гы:) Да нет, на самом-то деле не смешно это все. Сейчас художников осудили, после кого? Ну проходили же все эти охоты на ведьм уже - сколько можно? "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные. " (с)Тоска, блин.

Спасибо Вам за разговор:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fridada@lj
2010-07-13 03:08 (ссылка)
+1.
Ну хоть кто-то сказал вслух, что христианство изначально против икон, мощей и статуй. Язычество это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-13 03:15 (ссылка)
А ты знаешь, почему ввели иконы?
Народ в те времена был необразованным и темным. Не принимал идею невидимого бога и требовал материального его выражения. Тогда понаделали картинок и раздали их желающим - вот вам бог! То же самое с институтом поклонения святым. Из мучеников христианства первых веков сделали мелких божков-брендов и стали нехило иметь на них деньги.
И деву Марию ввели лишь потому, что народ хотел не только мужского бога, но и женского, как в своих прежних религиях. Ну а раз народ хочет - вот ему богиня-мать! Кланяйся, почитай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fridada@lj
2010-07-13 03:22 (ссылка)
Все так. Но сегодня получается, что за две тысячи лет народ ничуть не поумнел, не научился мыслить абстрактнее. Без икон и сотен святых верить не может. Чем же эта вера отличается от язычества с его идолами? С обрядовой точки зрения - ничем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-13 03:32 (ссылка)
Вспомни сцену из "Мастера и Маргариты", когда Воланд сидит на представлении в Варьете и размышляет о людях...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nor_man_volk@lj
2010-07-12 18:04 (ссылка)
Согласен. Протестуют "религиозные", а верующие не обращают внимания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 18:06 (ссылка)
Даже не "религиозные", а "державно-религиозные".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 18:22 (ссылка)
все оказались удовлетворены - верующие устроили встречу и получили решение суда, художники - повысили стоимость

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 18:26 (ссылка)
Думаю, не довольны ни те, ни другие.
Первым хочется видеть маляров в концлагерях, вторым - не платить сотни тысяч и не иметь черную отметку в паспорте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 18:33 (ссылка)
реклама, которую они получили, стоит реально дороже, дёшево обошлись....
верующим, ну то есть тем, кто хотел "распять" - нужен скорее антураж, взрыв, признание их мнения чрезвычайно важным и спасительным, а при таких амбициях и лагеря и ссылки на Луну, да хоть в сам ад было бы маловато.
Не видела все работы, видела чуть-чуть в Интернете, телевизора у меня нет, но то, что видела, искусством не назовёшь.. Если бы не эта "реклама", мало кто бы знал о них. А тут - столько голосов! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 18:40 (ссылка)
Атомные православные получили "прецедент". Теперь благодаря ему можно засудить каждого, кто нарисует карикатуру на толстобрюхого продажного попа. Вот у меня есть френд, отличный плакатный художник Вася Ложкин. Не раз проходился на данную тему. Значит и его только так могут и оштрафовать, и упечь на Колыму, если захотят. Беспредел полный.
У меня телека тоже нет, часть работы нашел в Интернете, ссылка на них есть в посте "Подготовка к посту ненависти". Да, это не искусство, но когда некие дяди начинают воспринимать его всерьез, тогда оно автоматически становится искусством, причем востребованным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 18:46 (ссылка)
любого не засудят, только того, кого надо :) не удивилась бы, если б узнала, что организаторы сами проплатили "прецедент" :) а может - их кто-то, но в любом случае организаторы - в бооольшом выигрыше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 18:49 (ссылка)
Организаторский "большой выигрыш" - без проблем устраивать выставки как в РФ, так и за рубежом.
Им же наоборот этого не позволяют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 19:00 (ссылка)
они продадут свои творения во много раз дороже, чем без этого "непозволения". Что им слава? О них уже знают. осталось получить прибыль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 19:06 (ссылка)
Прибыль используешь при жизни, слава остается после тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 19:13 (ссылка)
мало кто может похвастаться терпением дождаться славы в конце жизни, а то и после неё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 19:16 (ссылка)
Ггг, а бывает терпения и не надо - умираешь или тебя убивают, а потом человечество узнает, какой ты хороший.
..................................

Тетка, вот посмотрел я твой дневничок. Ну чего ты маешься и страдаешь, ждешь психоаналитика да лазяишь по чужим дневничкам? Знаешь, как можешь вмиг достигнуть освобождения? Запости сюда свои сиськи, ты ж вроде молодая и спишь с женатиком.
Уверяю, тут же станет легче:)
В этом журнале и его владелец, и читатели уважают правильных баб с сиськаме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 19:18 (ссылка)
у меня небольшая грудь.. :) на любителя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 19:18 (ссылка)
там всё на англицком языке, как сделать так, чтобы не читали?...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 19:23 (ссылка)
Ну и что с того, что небольшая? У всех что ли большие? Зато своя.
Вместо того, чтобы платить психоаналитику в Москве сотню баксов за сеанс, тут тебе предлагаю реальное освобождение и удовлетворение эго.
Ладно, я пошел спать, а ты подумай. Если боишься, можешь вначале в личку кинуть ссылку, а потом решишь сама - публиковать их или нет.
Во всяком случае это принесет тебе в реальной жизни больше положительных эмоций и знакомств, чем сидеть в два ночи и целый час ошиваться в дневнике незнакомого случайного мужчины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 19:26 (ссылка)
выпила много кофе...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]dedmazai@lj
2010-07-12 18:47 (ссылка)
"...вы построили красивый дом своими руками, посадили плющ, розы, которые вьются по вашему прекрасному каменному забору..." - что за чушь? Организаторы выставки не в вашем доме ее делали, а в служебном. Плюс, сделали все возможное, чтобы легкообижающиеся туда не зашли.

А насчет "Мой дом это Россия" - это вообще полный бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 18:50 (ссылка)
в Интернете это на каждом шагу, любой может войти и посмотреть. дед мазай, это слишком дорого, чтобы распространять там кого угодно....:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 18:56 (ссылка)
Да-да, поэтому почему-то люди массово еще ходят в кино, а не качают все с торрентов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 19:11 (ссылка)
у меня нет времени на кино, качаю с торрента... о ужас,что со мной!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 19:17 (ссылка)
Ну ты-то не единственная в этом государстве. Миллины ходют в кино и составляют его бюджет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 18:49 (ссылка)
честно говоря, люди, которые защищают организаторов выставки, хочется спросить: вот, допустим, вы построили красивый дом своими руками, посадили плющ, розы, которые вьются по вашему прекрасному каменному забору. А как-то раз пришёл паренёк, нассал на забор и написал коряво несмываемой краской - ну что нибудь матерное, может даже про Вас, буржуя :), ободрал Ваши розы и подписал, дескать, "без роз красивее, у нас свободная страна", и вместо роз повесил маленькие игрушечные фаллосы. Сфотографировал и отправил в Интернет, кому то из зрителей, факт, понравилось это творение. Честное слово, не понимаю, при чём тут вера. Просто плохо портить чужое и называть это "искусством". Имхо.
Делать можно что-угодно, вопрос в том - как это "продать", преподнести. Не каждую хулу так "рекламируют". Есть какие-то ценности, которые, не зависимо от веры, таки ценны...без изменений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

позор перед все миром
[info]slavamsk@lj
2010-07-12 19:03 (ссылка)
Во времена СССР чаще применяли административное наказание. Вот как раз за такое хулиганство.
Выставку закрыли бы, организаторам штраф по 500 руб. И вполне достаточно.

А устраивать уголовный показательный процесс - это средневековье и позор перед все миром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: позор перед все миром
[info]vergreifen@lj
2010-07-12 19:07 (ссылка)
про показательность полностью согласна
да, нет такой статьи в законодательстве, но, также как и с ксеноном, есть похожие, и, также, как и с ксеноном, глядишь - придумают.... ксенон-то тоже не так уж и придуман...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: позор перед все миром
[info]vergreifen@lj
2010-07-12 19:09 (ссылка)
не думаю, что во всём остальном мире терпимо и "с пониманием" отнеслись бы к замене в их церквях распятия на микки мауса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: позор перед все миром
[info]slavamsk@lj
2010-07-12 19:12 (ссылка)
Но не "уголовку" же шить сразу!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: позор перед все миром
[info]vergreifen@lj
2010-07-12 19:14 (ссылка)
да, возможно, во мне много зла :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 18:53 (ссылка)
миллионы верующих не "оскорбились" бы, не узнай они об этом из интернета (не только о картинках, но и о том, что они оскорблены :) )
Если бы цель была - наказать и предотвратить - было бы всё сделано тихо и с судимостью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 18:57 (ссылка)
Мы не живем в сталинские времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vergreifen@lj
2010-07-12 18:58 (ссылка)
не жила, и то правда, а это тут при чём?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-12 18:59 (ссылка)
Это ответ на коммент.

(Ответить) (Уровень выше)

Свобода выражения мнения
[info]slavamsk@lj
2010-07-12 19:40 (ссылка)
Что говорят адвокаты.
Полностью здесь: http://soldaya.livejournal.com/139317.html

В настоящем деле имело место столкновение интересов художников, которые имеют право на выражение своих мнений, организаторов выставки, которые также имеют право выставлять экспонаты в пространстве музея, с одной стороны, и лиц, называющих себя православными верующими, с другой стороны.
Однако интересы одних, нельзя ущемлять за счет интересов других. При решении вопроса о необходимости того или иного вмешательства в демократическом обществе необходимо подвергнуть анализу баланс интересов.
Организаторы выставки никоим образом не ограничили права верующих свободно исповедовать свою религию, а вот право организаторов выставки на выражение своего мнения ограничено. Подсудимые не вторгались на чужую территорию, они не шли со своими картинами и идеями в православные храмы или другие святые для верующих места.
Выставка была организована в изолированном небольшом помещении, удаленном от мест культового почитания. Содержание экспозиции было анонсировано самими названием выставки и организаторами выставки и распространенном ими пресс-релизе.
Никто силой не заставлял верующих приходить на выставку, это было их свободным выбором. Здесь необходимо особо отметить, что в действительности практически никто из тех, кто считает себя «пострадавшим» от этой выставки, на выставки не был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Свобода выражения мнения
[info]vergreifen@lj
2010-07-12 19:56 (ссылка)
Бог - святыня, не важно, как она выражена - картиной, строением, просто образ в душе. Сама выставка безразлична, мне по крайней мере. Но когда вижу в Интернете привлекательную фразу "запретное искусство", кликаю на неё, как и миллионы других людей, и вижу то, что не за стенами, и перед этим никто не предупреждает, что там... Гугл ли делает, что хочет, организаторы выставки, правительство, сами художники не задумываются над своими творениями - не знаю. Лично мне не хотелось бы видеть это, и чтобы видел мой ребёнок. Не скажу, что я верующая, религиозная, но Образ Бога - всё таки чистый....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Свобода выражения мнения
[info]slavamsk@lj
2010-07-12 20:01 (ссылка)
Может вспомним историю про церковную цензуру? Когда не только книги, но и людей сжигали во имя веры...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Свобода выражения мнения
[info]runishka@lj
2010-07-13 02:12 (ссылка)
Бог - святыня для того, кто в него верит. А для других он фикция. Верующие и должны бы следовать божественным указаниям - о смиренности и кротости. о ненасилии и любви к гонителям. Тогда и будет подлинная свобода мнений. А иначе тюрьма и штрафы за иное мнение. И чем нынешние воители православия лучше своих коммунистических предшественников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Свобода выражения мнения
[info]vergreifen@lj
2010-07-13 05:43 (ссылка)
Не буду спорить, личное дело, знания и чувства каждого...Во первых - Бог - архетип, и есть у всех, религиозен этот человек или нет, именно про это и говорю, и пишу слово "Бог" из уважения к образу. Любой человек имеет право делать со своим внутренним образом что-угодно, но делать выставку - это практически диагноз (чтобы не было вопросов, я как раз тот "специалист", о котором шла речь выше).
Во-вторых, Вы не знаете, почему сжигали, вера были лишь отмазкой для совершения жестокости - хотя бы почитайте об этом поглубже, а потом приводите в пример.
Да пусть люди делают что хотят - это их право. Но освещать в таком широком формате в СМИ - вот это "прожадность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Свобода выражения мнения
[info]vergreifen@lj
2010-07-13 05:53 (ссылка)
Любой имеет право иметь своё мнение. И это - свобода. Имеет ли он право делать из этого выставку? Хорошо, что она была закрытой, не для всех, с предупреждениями. Но как это было освещено в СМИ! Все преграды были убраны. Я же говорю не про то, в каком юридическом поле эта ситуация. В каком нравственном поле она?
Вы у себя дома можете делать практически что угодно, но если Вы начинаете шуметь после 11 ночи, грубо говоря, есть закон, который защищает физический комфорт соседей в данной ситуации. А в ситуации с "запр.выставкой" нет никакого закона, который бы действительно удержал её закрытой - сами видите, всё открыто. Не юрист, не знаю закон достаточно, чтобы обсуждать тему юридически, может что-то и есть в защиту границ запретного. Но вот моё личное мнение, что всё, что происходит, в том числе в Страсбурге - реклама. И тогда ни о какой закрытости и свободе мысли речи идти вообще не может.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Свобода выражения мнения
[info]vergreifen@lj
2010-07-13 05:56 (ссылка)
в средние века вера была отмазкой, орудием для совершения противоправный действий, насилия, жестокости, а здесь - для совершения рекламы и\или создания рейтинга СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Свобода выражения мнения
[info]runishka@lj
2010-07-13 06:48 (ссылка)
Вера всегда была и будет инструментом манипулирования человеческим сознанием и сужением его права на свободомыслие. Особенно, когда в этом замешано государство и такой иерархический и политизированный институт как церковь - что православная, что католическая. А отсюда недалеко и до противоправных действий - дай только волю. Такая воля и дается подобными решениями суда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runishka@lj
2010-07-13 01:55 (ссылка)
Кто-то в пылу дискуссии упоминал об новозаветном эпизоде с изгнанием торговцев и менял из Храма и призывал следовать примеру Христа. Вот было бы хорошо, если бы из Храма, а точнее из РПЦ был бы изгнан дух коммерции, чтобы не торговала церковь беспошлинно, чтобы не предоставляла духовных услуг по прейскуранту, не рвалась бы восстановить свое положение как крупнейшего собственника в России, а жила бы исключительно на добровольные пожертвования верующих, как живут, например, буддийские монахи. Богородица в черной икре и есть образ стяжательства и коммерции в церкви. А художники со своими произведениями в Храм не лезли, и карать их за свободу мнений может только суд неправый!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-13 02:14 (ссылка)
Если изгонят дух коммерции, откуда возьмутся деньги на мерседесы? Не в ладах же разъезжать:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runishka@lj
2010-07-13 03:05 (ссылка)
Иисус на ослике ездил, а Будда вообще пешком всю Индию исходил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-13 03:10 (ссылка)
Для нынешних главпопов это не кошерно.:-)
Для них Иисус - бренд, должный приносить деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runishka@lj
2010-07-13 03:15 (ссылка)
Попытался представить себе Патриарха нашего на ослике... Бедный ослик! :((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-13 03:29 (ссылка)
Таких только на электрокарах и возить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkup@lj
2010-07-13 04:34 (ссылка)
Согласен почти со всем! Исключение лишь то, что я не верующий, поэтому вообще не понимаю куда эти толстопузые лезут!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-13 04:41 (ссылка)
Вот именно - мы живем по конституции в светском государстве и церковь отделена от государства. Нечего ей соваться в дела художников, требуя для них тюрьмы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyks@lj
2010-07-13 11:45 (ссылка)
скажу просто: плюс миллион

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2010-07-13 11:56 (ссылка)
Надо каббалистов на этих бородатых наслать:-)))

(Ответить) (Уровень выше)