Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет webpadre ([info]webpadre)
@ 2008-03-20 15:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Преждеосвященная...
Вчера, идя по парку вечером в храм на Преждеосвященную, вспоминал Шмемана, цитировавшего Жюльена Грина в своих дневниках:
"Правда только в качании веток на фоне неба":





Мы уже много лет совершаем Преждеосвященную вечером, в соответствии со здравым смыслом. Впервые в Киеве это, кажется, ввел о.Александр Кубелиус, бывший ректор Киевской духовной академии и семинарии, при котором я поступал, а продолжил наш покойный настоятель отец Александр Креницкий.
Вечернее причащение после полного поста в течение всего дня или хотя бы с полудня - это наш малый подвиг.





Вчера принесли замечательный свежий хлеб из домашней хлебопекарни, сделанный с оливковым маслом. Его и употребили для раздачи вместо антидора причастникам. Во время поста удается заново открыть для себя вкус настоящей простой пищи.





Видел, что кто-то из прихожан пришел с младенцем, но к чаше не подходили. Видать, отговорили более "продвинутые", ведь со времен Петра Могилы в Русской Церкви (в отличие от древней Церкви и от греков сегодня) укоренилось представление, что в Чаше на Преждеосвященной - просто вино, а не Кровь Христова. Причащались практически все, кто пришел в храм. Настоятель о.Андрей Ткачев (на фото) говорил о необходимости совершения таких служб именно вечером. На фото на втором плане о.Сергий Полежаев, замечательный человек, в прошлом полковник авиации.





А где еще совершают Преждеосвященную вечером?


(Добавить комментарий)


[info]yuretz73@lj
2008-03-20 10:27 (ссылка)
Спасибо за рассказ, батюшка! Про "просто вино" -- впервые слышу, а откуда это пошло?

***А где еще совершают Преждеосвященную вечером?

За границей -- очень много где. Утром просто никто не придет -- все работают, часто и сам священник работает, так что утром не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]webpadre@lj
2008-03-20 16:41 (ссылка)
см ответ ниже. Это все от католиков через Могилу. Влияние схоластического богословия таинств. "Материя и форма". Раз нет установительных слов, ну или анафоры вообще, значит и не пресуществляется ничего. Такова логика этого богословия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuretz73@lj
2008-03-20 20:22 (ссылка)
Спасибо за разъяснение. Как-то до этого этот вопрос никогда не попадал в мое поле зрения. Просмотрел статью Успенского. Имхо, вопрос по сути чисто схоластический -- важно, что причащение на Преждеосвященной является абсолютно полноценным, а уж что там "технически" происходит, прелагается ли вино в Кровь или становится какой-то "великой святыней", сопутствующей Телу -- вопрос не принципиальный. Даже для причащения младенцев -- все равно микроскопические частицы Тела там присутствуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tozhe_kot@lj
2008-03-20 10:33 (ссылка)
Мы тоже совершаем вечером, но у нас из-за климата разрешается пить в течение дня, иначе пост становится пыткой

(Ответить)


[info]olgaw@lj
2008-03-20 11:27 (ссылка)
Правда - в кочании веток над головой
И в лопухе на моей даче
Читаю Тейяра де Шардена Божественная среда
Богословское обоснование мироощущения Шмемана
(и моего :)). Потрясающе. Это всем христианам надо читать. Чтобы дети не уходили из церкви

(Ответить)


[info]rostana@lj
2008-03-20 11:41 (ссылка)
тепло...

(Ответить)


[info]vladim@lj
2008-03-20 11:43 (ссылка)
У нас Преждеосвященная начинается в 15.00

(Ответить)


[info]dermenzhi@lj
2008-03-20 11:48 (ссылка)
В храме Воскресения Христова возле Лавры.

(Ответить)


[info]anchoret@lj
2008-03-20 11:59 (ссылка)
В Греции.

http://community.livejournal.com/ustav/189278.html

(Ответить)


[info]orthodoxspain@lj
2008-03-20 13:32 (ссылка)
У нас. Правда, не в черных облачениях.
http://orthodoxspain.livejournal.com/17602.html
А в чашу на Преждеосвященной разве не вино вливается? (извиняюсь за оффтоп).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]webpadre@lj
2008-03-20 16:39 (ссылка)
Конечно вино вливается. Но со времен Петра Могилы в Русской Церкви считается, что вино на Преждеосвященной употребляется "церемонияльнаго ради обиходу ради полоскания уст". В то время как источники свидетельствуют, что в древней Церкви Преждеосвященная совершалась "ради освящения Чаши" и причащения Тела и Крови, причем заготовленный Агнец первоначально не напоялся Кровью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurko@lj
2008-03-20 17:40 (ссылка)
Интересно, я этого не знал. Помню, как о. Шеремета растолковывал, почему младенцев не причащают.

И в Вашингтоне, и в Нью-Йорке (в храме Христа Спасителя) в ПЦА служат Преждеосвященную вечером (и в Вашингтоне, кажется, иногда и днем).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesolub@lj
2008-03-20 13:46 (ссылка)
У нас, на Аляске, в некоторых приходах.

(Ответить)


[info]vorleser@lj
2008-03-20 14:35 (ссылка)
Во время поста удается заново открыть для себя вкус настоящей простой пищи.

Вот это плюс сто, что называется.

Добавлю - и еще открывается чувство благодарности за нее.

(Ответить)


[info]d_stefan@lj
2008-03-20 17:11 (ссылка)
Батюшка, а вы утреню служите при этом утором? А повечерье служите?

А в вопросе о вине/крови - дело не только в отсутствии формулы, дело в отсутствии евхаристии - и здесь вопрос: от чего кровь становится кровью, от евхаристии или от соприкосновения с телом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]webpadre@lj
2008-03-20 17:28 (ссылка)
служили только 9 час и вечерню с лит.
Утреню для кого и кому служить? Прихожане работают, мы с настоятелем тоже, каждый у себя в телекомпании.
А вино прелагается в Кровь от соприкосновения с Телом. Почитайте, на эту тему есть в Сети материалы. "Коллизия двух богословий" Успенского, напр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]priestal@lj
2008-03-20 18:07 (ссылка)
Вечером в Минске в некоторых храмах. У нас на приходе настоятель по средам служил, не знаю, как сейчас - у него плохо со здоровьем, тяжело постить весь день.
В соборе тоже бывает. Сам служил.

(Ответить)


[info]acereta@lj
2008-03-20 20:14 (ссылка)
Когда-то у нас в Москве была, в храме Успения в Печатниках (до 1997 г.)
Совсем другое чувство, чем утром.

(Ответить)