Я Чернова читаю периодически. Да, у него часто довольно жесткая позиция, но в некоторых вопросах она лучше либеральной размытости. Не увидел ничего провокационного - человек отразил восприятие довольно большого числа людей. И если Латвия имеет право ставить памятники эс-эсовцам, то почему российский журналист не имеет право не рукоплескать приезду главы этого государства, или дать свою оценку цитатам Путина?
По фактам - никто ведь и не предполагал, что Москва опустела целиком :-) Здесь подано мироощущение, что вполне легитимно.

Нет проблем, сразу после праздника давай оценку. А во время него соблюдаются все протокольные приличия. Она потому и провокационная, что нарушает протокол как раз в разгар праздника. Это, бесспорно, будет расценено должным образом.
Даже если официально нам удасться отбояриться, то все равно статья Чернова оставляет негативное впечатление об обществе, которое без обвинений в чей-то адрес даже свой самый главный праздник не может отпраздновать.

Может вы и правы. Но разве являются ли требования признать оккупацию прибалтийских республик протокольными? Они звучат сегодня. Какой протокол - такая и реакция.
К тому же вот:
http://www.rbcdaily.ru/editor_col/index.shtml?2005/04/21/201572
То есть за две недели до протокола.
Если не секрет - от чего и от кого RBC придется отбиваться?

Недавнее заявление Эстонии вполне корректно расставляет точки над ё.
А в моей ссылке дата стояла под публикацией 9 мая 2005 года. Не знаю, что они там на РБК делают, если у них одинаковые статьи под разными датами выходят.

Я бы не стал говорить о провокаторском характере статьи, если бы Чернов не делал то же самое, когда писал о положении в Средней Азии и на Ближнем Востоке.

По ближнему востоку - не читал, если у вас сохранилась ссылка, бросьте мне - заранее благодарен. Что касается Чернова, то, что я читал, писалось с ярко-выраженных державнических позиций (это было и в статье по отношениям с Грузией и позиции России по Абхазии). Но в постсоветском реваншизме вобщем-то я ничего плохого не вижу - кто-то разделяет эту точку зрения, кто-то нет.

Ссылки не сохранилось, но если подвернется на глаза, то отошлю.
У него не державническая позиция. У него просто острое желание конфронтации. Неважно на чем, неважно где. Главное, чтобы было. Он постоянно выворачивал события в Средней Азии так, что по его словам выходило там победоносное шествие США и полное поражение России. Это даже на фоне успехов России в отношении с этими странами.

Не могу спорить - вам виднее, вы внутри этих событий

Cтатью по Ближнему Востоку получил. И почему изложенная там версия не имеет права на жизнь, или провокационна?

К этой статье можно задать несколько вопросов:
Первый. Насколько мнение Аврома Шмулевича релевантно? Хорошо известно, что он далеко не эксперт, а общественный деятель, как и Авигдор Эскин, выражающий позицию ультраправых.
Второй. Некому в Израиле, кроме Шмулевича и Эскина, комментировать теракты? Где мнения других политиков, другого лагеря, где мнения представителей государственных органов?
Обратите внимание на то, что мнения Шмулевича и Эскина помещены в конце статье, в месте вывода. Чернов подворачивает анализ событий под мнение этих товарищей.

Потом, фактажа в его статье достаточно для сомнения в этом выводе. Непонятно, каким боком теракты привязаны к палестинцам. Говорится ведь, что почерк терактов отличен от палестинского, да и когда несколько организаций "признались" в теракте, трудно поверить в какую-то другую версию, чем в версию об отчетности "Хамаса", "Джамма Исламия" и других перед спонсорами.
Но виноваты, по мнению статьи, палестинцы. Это они таким образом срывают израильские мирные предложения.
Потом, обратите внимание на абзац: "Военная акция началась после ракетного обстрела израильского города Сдерот, в результате которого погибли два ребенка. Израильтяне перебросили в Газу десятки единиц бронетехники, уничтожили ракетные склады и мастерские, а также ликвидировали десятки боевиков ХАМАСа".

Это как? Сдерот отстоит от границы Газы примерно на пять километров, а до самой Газы там около 10 километров. Самый близкий к сектору израильский город. Уже Ашкелон находится за пределами досягаемости для "Кассамов". Вот Вам карта для ориентировки
http://www.mideastweb.org/misraeldetail.htm

О "Кассамах": "ЦАХАЛ уточняет, что ракета 'Кассам-2' имеет длину 180 см, вес 32 кг, дальность полета до 8 км, и вес ее заряда может составлять от 5 до 7 кг взрывчатки. Новейшая модификация 'Кассам-3' имеет длину более 200 см, диаметр 17 см, вес 90 кг, дальность полета до 10 км, и вес ее заряда может составлять от 10 до 20 кг взрывчатки". Кроме того, ракета не имеет прицельных приспособлений и пускается с треноги, а не с направляющей. Даже террористы признают, что ракета имеет низкую точность попадания.
Такой снаряд не способен причинить сколько-нибудь серьезные разрушения. Так оно и есть. Сдерот обстреливали не один раз, и часть ракет просто падала на поля, не причиняя вреда. Следовательно, запускают их неприцельно на максимальную дистанцию полета.
29 сентября 2004 года ракета попала в жилой район, убила двух детей, во время подготовки к Суккоту. Нам пытаются впарить мнение, что там, якобы, прифронтовая зона. А вот Сдерот и окружающие его поселки значатся как поселения развития, там спокойно празднуют праздники, работают, туда даже правительственные делегации ездят. За последние полгода его обстреливали "Кассамами" трижды, но ракеты никакого вреда не причинили, не попав в жилые районы города. И это называется войной, срывом мирных предложений израильтян и так далее.

Поражает неадекватность действий Израиля. В ответ на пуск ракеты, в Газу вламывается израильская армия, убивает десятки человек, разрушает дома. Я сомневаюсь, что упомянутые в сообщениях мастерские были именно мастерскими, а убитые были именно боевками "Хамаса". Видели ли Вы неопровержимые доказательства принадлежности погибших к этой организации? Я - нет.

Напоследок. Все твердится, что арабы стараются изгнать евреев из Израиля. А вот в этой статье утверждается, что арабам надо сорвать план эвакуации еврейских поселенцев. Это как понимать? Или арабы уже жить без евреев не могут? :)))

Поэтому, точка зрения Чернова может существовать, но с моей точки зрения до объективности ей очень далеко, и что она подвернута под заранее выбранный вывод.

Давайте по пунктам.
Первый: не уверен, что мнение Шмулевича релевантно. Эта фигура старательно раскручивается российскими СМИ - пачему, тема для отдельного разговора. Второй: Но вы не найдете в Израиле ни одного общественного деятеля, или эксперта, позиция которого не несла бы политической окраски. Таких просто нет, и в данной ситуации быть не может, скорее всего.
По фактажу. Насколько я понял, основной посыл статьи в том, что любая попытка урегулирования намерено срывается, причем в том числе и палестинцами. С этим я согласен. Палестинцы в первую очередь не заинтересованы в урегулировании конфликта: в противном случае они теряют источник заработка (если мы говорим о верхушке).
Не стоит рассматривать арабов как единый монолит, там внутри очень много течений и интересантов. То же касается ПА - там нет единого центра, скорее набор удельных княжеств. Но если все же говорить об арабском мире в целом, то в общем, я не знаю ни одной страны, заинтересованной в сознании Палестинского государства. Это не Египет, не Иордания, не Ирак (прежний). Саудовская Аравия стоит особняком - у нее другие стратегические цели.
Арабы могут жить без евреев - но не палестинцы. Вам, может быть, известно, что цемент для строительства разделительного забора поставляли предприятия Абу-Алы? Что Арафат до последнего времени имел счет в израильском банке? Что существуют постоянные финансовые связи между израильтянами и палестинцами?
Даже если предположить, что Чернов СНАЧАЛА сделал вывод о заинтересованности палестинской верхушки в бесконечности конфликта, а ПОТОМ начал подгонять под него факты - ИМХО вывод верен. Вспомните попытку Израиля построить жилья для беженцев и реакцию на это боевиков Арафата (вплоть до террора против соотечественников). Вспомните также угрозы Арафата казнить тех палестинцев, которые согласятся продавать свои участки земли израильским фирмам и частным лицам.
Еще одно: в период правления Нетаниягу число терактов было резко снижено именно за счет угрозы блокирования ряда финансовых контактов, а не за счет точечных ликвидаций (хотя армия тоже действовала).
По поводу неадекватности действий израильской армии - согласен, армии отведена роль "козла отпущения". Разумеется, что в свете вышеизложенного никакие военные операции ничего изменить не могут - но общественное мнение требует ответных реакций. В последнее время, кстати, эти операции уже не остужают возмущения людей недееспособностью правительства в этом вопросе.

Видно, что Вы тоже рассуждаете в рамках израильской парадигмы отношения к палестинских делам. Это не хорошо и не плохо, просто влияние израильской прессы достаточно велико.

Кроме Шмулевича и Эскина можно найти достаточно информированных деятелей, принадлежащих к разным политическим направлениям, и говорящих по-русски. По-английски, в крайнем случае. И их из опроса составить раскладку мнений основных политических сил. Но этого не произошло, в силу определенной ангажированности автора и поддержки им ультраправых.

Я не уверен в том, что израильтяне действительно предлагают какие-то реальные мирные инициативы. События, наоборот, говорят о том, что силовое давление на палестинцев продолжается и не ослабевает. Извините, но я не могу назвать мирным предложением строительство стены, обстрелы с вертолетов и рейды бронетехники на территории. У этого дела есть другое название.

Потом, с какой готовностью израильтяне выдают любой выстрел с палестинской стороны за "срыв мирных предложений". Хотя и стрельба, и теракты, и "Кассамы" в абсолютном большинстве не имеют отношения к большой политике и мирным предложениям израильтян. Это смесь из озлобленного населения, радикальных групп, которые показывают свою активность, мести за израильские рейды.

Мнение о заинтересованности палестинцев в продолжении конфликта мне видится просто абсурдным. АБСУРДНЫМ, если угодно. В конфликте заинтересовано ничтожное меньшинство палестинцев, может быть несколько десятков человек всего. Это даже не вся верхушка палестинцев. Всем остальным нужен мир в любой форме.
Некорректно выдавать позицию ничтожного меньшинства за мнение всего народа.

Сведения о тесных связях арабов и израильтян как раз говорят за то, что палестинцам конфликт совершенно не нужен.

А что Вы хотите. Сколько времени нагревали общественное мнение в Израиле и настраивали его против арабов? Долго. Интифада - это удобная отговорка от всего. Все проблемы, ошибки и преступления можно свалить на интифаду. Только в рамках такого подхода можно объяснить, почему вдруг "кассамы" стали в глазах израильтях серьезным оружием.

Начнем с того, что мое мнение складывается не на оснований сообщений прессы (хотя и из них, конечно - если говорить об информационных сообщениях, а не о аналитике), сколько из общения с разными людьми - политиками, общественными деятелями, военными и пр. Аналитиками и журналистами - тоже.
С тем, что в статье можно уравновесить правую точку зрения левой точкой зрения, я согласен. Это даже желательно для объективности анализа.
Я не понимаю, о каком "силовом давлении" идет речь. Стротельство стены создает для них неудобства, несомненно. Теракты в Израиле и на территориях создают "неудобства" для израильтян. Я вообще не сторонник стен - они не решают проблем. Но на сегодняшний день это - очередной план утихомиривания, раньше были другие, а потом будут третьи.
Стрельба как правило - не месть за израильские рейды, точнее, месть присутствует в качестве повода. Большинство терактов являются следствием борьбы палестинских группировок за раздел сфер влияния и спонсорских денег.
Когда я говорил о заинтересованности палестинцев, я говорил только о верхушке (которая в любой стране "ничтожное меньшинство"), а не о народе. Простые люди всегда хотя жить в мире, простым палестинцам конфликт не нужен, как и евреям (правда, есть фактор воспитания в духе ненависти, но дело не в этом). Но вы допускаете ту же ошибку, что и многие западные "оценщики" ситуации на Ближнем Востоке, да и некоторые израильтяне тоже: вы оцениваете нравы ПА и арабскую цивилизацию с позиций западной цивилизации. А это несовместимо. Поэтому разговоры о "построении ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО палестинского государства" - это бред, и ничего больше. Там клановое феодальное сообщество, и таким оно будет всегда, а значит, в вопросах урегулирования всегда придется иметь дело исключительно с верхушкой (ничтожным меньшинством), стараясь выделить из нее наиболее вменяемые фигуры.
Общественное мнение против арабов подогревали в основном сами арабы (постоянными погромами, вылазками террористов и войнами) - аж с 1860 года, да и антиеврейской пропаганде арабов намного больше лет, чем израильской "антиарабской". Кстати, этот тезис кажется мне просто СМЕШНЫМ (если угодно) - перед тем, как его выводить, почитайте, пожалуйста, Декларацию Независимости Израиля, учебники, по которым сейчас учатся в Израиле (можете сравнить с учебниками в ПА), да и израильские газеты тоже (можете стравнить с арабскими газетами, которые издаются в Израиле). Можете также сравнить пропагандистские бюджеты Израиля и, например, Саудовской Аравии.
"Кассамы" серьезным оружием стали только потому, что способны убивать. Так же как пистолеты. Человеку погибшему все равно, от чего он погиб - от булыжника (кстати, оплата палестинского подростка за камнеметание - от 50 до 200 шек), или от ядерной бомбы.

Интересное у Вас обо мне представление. Я впервые слышу, чтобы я оценивал возможность построения в ПА демократии по западному образцу. Вот чему-чему, а приверженности демократии никогда не проявлял. :)))

Стеснение в территории, строительство стены, КПП, разрушение водопроводов, домов, дорог, уничтожение посадок и деревьев в ходе военных операций - это и есть силовое давление. Постоянно и очень ощутимое. И признаваемое на международном уровне после дела Ибрагима Бабаллаха, который получил убежище в США от притеснений в Израиле.

"Неудобство" - это мягко сказано. Вот если бы у Вас отобрать документы, поселить в поселок в Негеве, без земли и воды, да еще территорию огородить забором, с вооруженной охраной, то Вы бы назвали это "неудобствами"? У таких вещей есть четкое название, Вам знакомое - гетто. Газа - это большое гетто для палестинских арабов.

Среди палестинцев, среди политиков, интеллектуалов, религиозных деятелей, есть множество сторонников мира с Израилем. Я даже знаком с одним таким человеком.

В оценке палестинского общества, как феодального, Вы крепко ошибаетесь. Ближний Восток давно вышел из феодальной эпохи, и никаких следов феодальных отношений там не осталось. Это вполне нормальное общество, основанное на товарно-денежных отношениях.
Такую же ошибку (тоже фатальную) допускали в отношении Афганистана.
Основываясь на таких посылках, добиться Вам ничего не светит. Единственный путь, помогать формироваться в ПА представительным органам, состоящих из авторитетных людей.

Если внимательно разобрать "вылазки" арабов, и сравнить их с "ответными" израильскими действиями, то окажется, что силовое давление израильтян на арабов намного сильнее и продолжительнее.
Кроме того, был даже момент, когда Арафат всерьез засылал переговорщиков в Израиль с предложениями о сотрудничестве. Это было сразу после "черного сентября" 1970 года. Если не знаете, то оправдательно. В израильских учебниках истории об этом не пишут.

Вообще, с последним абзацом я полностью не согласен. Абсолютно. Никакая Декларация не оправдывает реального насилия. В этом отношении арабы хоть были последовательными. В Декларации ООП прямо цели обозначены.
Какое отношение пропагандистский бюджет Саудовской Аравии имеет к Израилю? Примерно такое же, как к Чечне или к Афганистану. Не более того. Я вижу в этом заявлении только израильскую патриотическую истерику.
Ракета, уклоняющаяся от цели на 200 метров по дальности, и на 100 метров по курсу, не может считаться оружием. Боевой ценности у нее нет совсем. Один обстрел с жертвами это примерно то же самое, что взрыв газового баллона.

Если бы в Израиле не подпитывали патриотическую истерику, то проблема арабов была бы уже решена.

"Стеснение в территории, строительство стены, КПП, разрушение водопроводов, домов, дорог, уничтожение посадок и деревьев в ходе военных операций..."

А также незаконное арабское строительство в пределах Израиля, взрывы автобусов, кафетериев, уничтожение посадок путем целенаправленных поджогов... - это тоже силовое давление.

В оценке палестинского общества, как феодального, Вы крепко ошибаетесь

У меня на это счет другая информация. То что наши мнения не совпадают, не говорит о том, что ошибочно именно мое. Феодальные отношения не отрицают товарно-денежные отношения.

По поводу переговорщиков - вы вспомните сначала, в каком положении был Арафат в 70-х годах, потом, переговорщиков засылают регулярно и переговоры ведутся. Заодно вспомните и про курейш. Понятно, что в любых переговорах любая сторона преследует цель добиться чего-то для себя. Вы всерьез полагаете, что Арафат в 70-х годах был голубем мира, и израильская военщина вкупе с патриотической истерией превратили его в ястреба? Я поражен. Кстати, я учил историю не по израильским учебникам.

Бюджет Саудовской Аравии - это к вашему вопросу о нагнетанию истерии. По моим цифрам, он превосхожит израильский в 20 раз примерно. И пожалуйста, покажите мне в центральных (массовых) СМИ пример такой патриотической истерии. Я уж молчу, что патриотизм в моих глазах не есть что-то плохое.

Ракета, уклоняющаяся от цели на 200 метров по дальности, и на 100 метров по курсу, не может считаться оружием Газовый баллон тоже может считаться оружием - смотря как его применять

Я не люблю партиотической истерии в любых формах и любой национальности, что русской, что израильской. На 9 мая выкинул из ленты товарища, у которого на почве праздника поехала крыша.

У Вас не анализ ситуации. У Вас сразу контробвинения в адрес арабов. На указания, что израильтяне делают на территориях, в ответ - а арабы взрывают кафе. На таком уровне проблему невозможно обсуждать, а уж решить и тем более. Я не израильтянин, я не еврей, соблазненный "сохнутом", и у меня своя голова есть, чтобы не поддаваться израильской пропаганде. Мне эта пропаганда не интересна. Интересно нормальное, разумное, обсуждение этой проблемы.

Еще два момента.
Феодальное общество (как Вы, должно быть в курсе) характеризуется четким набором признаков. Вот приведите мне эти признаки, имеющиеся у палестинских арабов.

Сравнение ТТХ "Кассама" с ТТХ других реактивных снарядов для РСЗО просто делает бессмысленными все дальнейшие рассуждения на тему опасности "Кассамов".

Сдается мне, что истина в этом споре все равно не родится - коллега, предлагаю ничью (все равно каждый останется при своем мнении).

Можно и так.