Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2005-06-14 23:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зачем Сибири самостоятельность?
По ходу дискуссии о самостоятельности Сибири, и об экспериментах Самира, да и о моем творчестве, некоторые товарищи недоумевают: зачем Сибири самостоятельность, и не хотим ли мы отделиться. А некоторые анонимы даже угрожают, вот один пообещал рожок потратить. Для этого анонима - я на него тоже рожок потрачу с удовольствием.

Для меня вопрос о самостоятельности Сибири даже не стоит. Он просто не возникает. Одна из наиболее ярких впечатлений моего детства и юности - это картины развала всего и вся. В Ачинске за 90-е годы, год от года, в старом центре добавлялось брошенных домов, чаще всего после пожаров. Когда-то в этих домах жили миллионеры, а теперь они с выбитыми стеклами и дверьми. Старый центр Ачинска за 90-е годы просто опустел.
Когда-то в городе было много мелких промышленных предприятий: меховая фабрика, фабрика игрушек, леспромхоз, порт и так далее. Из всего этого в живых остался лишь порт, но тоже не целиком. Его долго украшали остовы вытащенных на берег судов, пока их не порезали окончательно. А все остальное - в руинах. От леспромхоза осталось только несколько зданий. И все это разрушалось на глазах.

Самое тяжелое впечатление осталось от центра индустриального Кузбасса, от Гурьевска, куда я попал в самый разгар кризиса, весной 1998 года. Город окружали брошенные рудники, разрезы, карьеры, подъездные пути и грузовые станции, в самом городе было несколько еле живущих предприятий. Народ там как плитой придавлен. Когда ехал назад, в Белово, чтобы сесть на поезд, проезжал мимо заброшенного карьера, на отвале которого были когда-то проложены пути, и в конце путей стоял локомотив Т-3. Это рабочая лошадка железных дорог. Он стоял давно брошенным, заржавевшим. С него сняли дизеля, оборудование и приборы, а остов бросили. Его было далеко видать, за несколько километров, пока не скрылся за горизонтом. Памятник бесхозяйственности. Я большую часть жизни прожил возле железной дороги, и на них работала вся семья. Поэтому эта картина - черный силуэт локомотива на фоне лазоревого закатного неба, с пустыми глазницами окон - сильно врезалась в память.

Шарыпово. Город-новостройка, столица КАТЭКа. Там я увидел улицу, состоящую из брошенных пятиэтажек. Более тяжелого зрелища мне видеть не доводилось. И, надеюсь, не придется.

Достаточно проехать по железной дороге по Западной Сибири, чтобы увидеть - дорогу с обоих сторон окружают брошенные предприятия, зерновые элеваторы, станции пассажирские и станции сортировочные, вокзалы и разъезды. Руины, развалы, кучи мусора и заржавевшие механизмы, конструкции, локомотивы, вагоны...

Вот это все - реальное, зримое воплощение, реальные результаты той политики, которая нашим правительством проводится. И не надо говорить, что мы, мол, к этому не причастны. Никто на эти реальные результаты не указывал, и не требовал немедленного исправления. "Оппозиционеры" у нас упражнялись в теоретических построениях, в рассуждениях о "патриотизме", в поиске заговоров, а не в реальном деле. Патриоты у нас требуют восстановления "мощи", достижения "мирового влияния", а не восстановления вот этого всего разрушенного. Хорошо о "патриотизме" рассуждать в Москве, вдалеке от полуразрушенной России.
Я на эти руины насмотрелся досыта. И считаю, что Сибири самостоятельность нужна сильнее всего. Самостоятельные сибиряки не смогут долго ходить мимо руин и развалин, начнут что-то делать, и быстро добъются успехов. А правительство и московские "патриоты" уже делом доказали свою непригодность к управлению страной. Вот по этой причине для меня вопрос о необходимости Сибири даже не стоит. Надо - и все.

Теперь немного слов к воинственным анонимам. Ваш "патриотизм" - безрукий, безмозглый и сопливый, о чем я много писал и говорил. Ваш "патриотизм" - это патриотизм ублюдка, думающего только о том, кому бы врезать...

О задачах. Первая и главная задача нашего движения состоит в том, чтобы по максимуму пробудить в сибиряках чувство самостоятельности. Нужно разбить этот ублюдочный миф о том, что без Москвы ничего нельзя сделать. Любой сибирский регион при правильной политике может самостоятельно встать на ноги. Это реально доказал Красноярский край при Лебеде, и Омская область при Полежаеве. Лебедь сделал, по существу, только два дела - прекратил казнокрадство и посадил Быкова. Этого оказалось достаточно для того, чтобы край стал оживать. Губернатор Омской области Леонид Полежаев пошел дальше, объявив приоритет производства. Итог - первое место по Сибири и четвертое в России по иностранным инвестициям, первое место в Сибири по торговому обороту.
Губернатор Хабаровского края Ишаев вообще отличился тем, что два раза загнул в бараний рог "кремлевцев", один раз с письмом 13-ти губернаторов о монетизации льгот, другой раз - с островами на Амуре. Кто-нибудь из "патриотов" вспомнил об Ишаеве, который не согласился подписать согласование, и вспомнил и о часовне, и об российском имуществе на островах? Не снизошли до такой низости. И после этого Ишаев блестяще выиграл выборы, собрал 85% голосов.

Итак, вывода два: Москва и московские "патриоты" практически доказали свою непригодность к управлению страной; "кремлевцев" можно и нужно бить как можно чаще за большие и малые ошибки. Выбора у сибиряков нет. Либо инициатива будет взята в свои руки, либо медленное издыхание продолжится.

Вторая задача - восстановление достоинства сибиряков. Официальные историки вылили на Сибирь тысячи тонн грязи, воздвигнув миф о том, что Сибирь-де, была "заснеженной пустыней", и до русских тут ничего не было. Этому нужно положить конец, и приложить максимальные усилия к тому, чтобы Сибирь приобрела свою настоящую историю, длинную, яркую и богатую.
Этот момент сейчас может недооцениваться, но реально без него ничего не выйдет. Приниженность сибиряков основывается и обосновывается этим ублюдочным историческим мифом. Для этого нужно максимально форсировать исследования дорусской Сибири, археологические раскопки, публикацию результатов, создание исторической литературы. Благо, первые шаги на этом пути уже сделаны.
Очень важно в этом отношении изучение сибирского языка Самиром.

Третья задача - установление добрососедских отношений и сотрудничества с соседями, странами Средней Азии и АТР. И здесь тоже дело вынужденное, ибо Москва доказала на практике непригодность к решению этой задачи. В отношениях и сотрудничестве с Китаем, важнейшим партнером в регионе, ничего не сдвинулось дальше истерик по поводу "китайской угрозы". В отношениях со страными Средней Азии были допущены просто вопиющие просчеты, вроде соглашения о границах от 22 марта. Мы не можем ждать, пока там, в Москве, наконец, сподобятся заняться широким изучением восточных стран и развитием отношений. Для сибиряков нормальные отношения - ресурс для подъема, и гарантия от вторжений и конфликтов.
В отношениях мы не можем позволить себе роскоши следовать абстрактным геополитическим теориям. В этих делах нас должны интересовать конкретные результаты: суммы товарооборота, инвестиции, развитие представительств, культурные и научные контакты и так далее.

В вопросе самостоятельности Сибири не может быть никаких компромиссов. Либо мы живем самостоятельно и это является гарантием нашего будущего и нашего роста, либо мы подыхаем.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]ex_audioplayer@lj
2005-06-14 19:22 (ссылка)
Очень хорошо написано.
Хотя, признаюсь, в Сибири ни разу не был (дальше Казани вообще не ездил).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-14 19:31 (ссылка)
Спасибо!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savvushka@lj
2005-06-14 22:13 (ссылка)
можно такое длинное под кат, пожалуйста!?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 05:17 (ссылка)
Можно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snegware@lj
2005-06-14 22:27 (ссылка)
интересно написано..

(Ответить)


[info]cathay_stray@lj
2005-06-14 22:29 (ссылка)
Я не в теме Сибири, но читаю - и верю. За позицию, за искренность - респект.
П.С. и нечего тут под кат прятать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 05:19 (ссылка)
Спасибо!!

Ладно, убрал под кат. Текст действительно великоват для ленты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-06-15 01:02 (ссылка)
Всё правильно, но тема сепаратизма не раскрыта. Будем внутри одной страны бороться, обламывая Кремлю рога, или объявим об отделении от России? Этот вопрос принципиально важен. Хотелось бы получить развёрнутый ответ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 05:22 (ссылка)
Товарищ, Вы читать не умеете? Где Вы увидели сепаратизм?
Прочтите текст еще раз, а то его смысл до Вас не дошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-06-15 05:25 (ссылка)
Смысл до меня дошёл прекрасно. Но разговор о независимости от Москвы может быть понят разными читателями по-разному. Шамир, насколько я понял, выступает за сепаратизм (иначе совершенно неясно, зачем конструировать какой-то там сибирский язык (мне и на русском удобно говорить и думать)). Ваша позиция для меня неясна. Вот я и попросил ответа на возникший вопрос ПО СУЩЕСТВУ, а не в виде неприкрытого хамства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 05:35:26
(без темы) - [info]hyperwolf@lj, 2005-06-15 05:39:36
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 05:46:48
(без темы) - [info]hetzer@lj, 2005-06-15 07:02:17
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 16:23:25
(без темы) - [info]hetzer@lj, 2005-06-15 17:04:53
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 17:40:02
(без темы) - [info]ex_samir74@lj, 2005-06-15 09:11:11

[info]ex_samir74@lj
2005-06-15 02:12 (ссылка)
Отгромим.

(Ответить)


[info]kniazhna@lj
2005-06-15 02:50 (ссылка)
Еще бы удержать сибиряков-дальневосточников на месте от переезда в западную Россию и дальше. Иначе не за горами время, когда азиаты ступят на эту землю как к себе домой пришли. А нанайцы-охочи наши совсем беспомощны против китайцев, японцев и проч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 05:29 (ссылка)
Можно я чуток поматерюсь?

Вы, блядь, как читаете, что вычитываете, блядь, смысль, которого там нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я читаю по-диагонали
[info]kniazhna@lj
2005-06-15 10:36 (ссылка)
Хоть заматеритесь. Вы были на Дальнем Востоке? Вы видели эти полчища узкоглазых азиатов и строимую ими архитектуру? Вы видели эти потоки мчащихся оттуда дальневосточников? Не забывайте, что если народ оттуда свалит, то все, хоть засамостоятельнейтесь себе на здоровье. Я Вам говорю и о других аспектах всего этого самостоятельного существования - о людях там живущих. Вы понимаете, что вместе с вами, сибиряками, отделимся и мы, дальневосточники, потому что ну куда нам еще деваться? Разве что только все быстренько свалить на запад страны. И все. Вот Вам Ваша третья задача. Или вам, сибирякам, пофиг до той земли, что находится на Востоке от вас? Тогда все понятно.

Про Ишаева Вы что-то там говорили. А Вы знаете, что частично из-за него народ мигрирует? Потому что Хабаровск сосет соки из всех остальных городов края. Все для великого города Ха. Вторая Москва, блядь.

И еще один аспект, упущенный Вами, но упомянутый мной - это коренные народности. Без сваливающего оттуда массами народа они погибнут. Так что держите людей. Не забывайте об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я читаю по-диагонали - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 17:01:32
Re: я читаю по-диагонали - [info]ex_samir74@lj, 2005-08-01 09:53:32
Re: я читаю по-диагонали - [info]schriftsteller@lj, 2005-08-01 13:50:48

[info]hetzer@lj
2005-06-15 03:27 (ссылка)
Та или иная форма самостоятельности Сибири (или любого другого переферийного по отношению к Москве территориального образования) Москве будет только выгодна, ибо проблемы территорий при таком раскладе окончательно становятся не её проблеммой, а денежки то вот они, тут уже все. Децентрализовывать управленческие и финансовые потоки надо, но без отделения, ибо отделение московской власти на руку только.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 05:31 (ссылка)
Вы хоть понимаете, что с такими суждениями как раз подходите под определение "московского патриота"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hetzer@lj
2005-06-15 06:55 (ссылка)
Каким боком я под него подхожу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 17:03:12
(без темы) - [info]hetzer@lj, 2005-06-15 17:22:52
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 17:48:21

[info]hetzer@lj
2005-06-15 17:02 (ссылка)
Если под "самостоятельностью" понимается "вариант Татарстана", то моё замечание можно считать снятым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 17:38:07

[info]cats_shadow@lj
2005-06-15 03:34 (ссылка)
Хорошо сказано. Такую позицию -- поддерживаю. Осталось понять очередность решения поставленых задач...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 05:32 (ссылка)
Все три важные, а решается та, которая подается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzenn@lj
2005-06-15 03:54 (ссылка)
Томск очень грамотно сотрудничает с Китаем, не забывая при этом и про информационную безопасность. Можно использовать наш опыт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 05:32 (ссылка)
Охотно. Только если есть сведения, не трудно будет кинуть ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-06-15 05:44 (ссылка)
обычно на dfs.ru в ленте новостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 15:12:15

[info]digitman@lj
2005-06-15 05:56 (ссылка)
Это что, сибирский оранжад начал вырисовываться? Чо-то быстро...
Очень понравилось про то, что историю надо срочно написать. А как жеж без истории-то... Заявку на грант не знаете куда подавать штоли? Почему всего полтора человека работают. Это возмутительно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1man@lj
2005-06-15 06:28 (ссылка)
а что, не правда ли, удобнее без истории жить? чтоб ограничиться только памятью - кому и сколько должен, какие проценты по кредитам и на какой станции метро делать пересадку? А что в стране, за пределами МКАДа творится - это ж, конечно, никому не интересно?

Почему такое изумление от желания писать и знать историю СВОЕГО края? Или у Вас нет СВОЕГО родного места на земле? sorry если что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digitman@lj
2005-06-15 08:22 (ссылка)
1. Я сам сибиряк. Так что про МКАД не ко мне.
2. История края - это пожалуйста к геологам, археологам, этнографам и пр. У автора вопрос стоит четко - именно история до-Русская, не поймешь с чьей точки зрения, зато совершенно понятно для какой цели. Для искусственного формирования некоей виртуальной "самоидентификации" сибиряков, как НЕрусскости. Вот пример изобретения украинского народа.
3. Сибирь - это русская земля. И титульная нация здесь - русские. По тому же самому принципу как территория севернее Мексики считается американской.
4. Тому кто "сокрушается" о развале цивилизационных институтов в Сибири не мешает вспомнить откуда здесь вообще цивилизация взялась, кто ее строил и для чего. Тем более, что основной подъем Сибири пришелся на сталинскую индустриализацию и эвакуацию европейских предприятий в начале 40-х годов прошлого, но совсем еще недалекого столетия.
5. Я русский, гражданин России, живу в Сибири, которая есть плоть от плоти европейской России. И всякому, кто хочет, чтобы я оказался в ублюдочной Siberian Republic, населенной особым "сибирским народом", говорящем на "сибирском языке", тому, кто хочет лишить меня Родины готов проломить голову хошь виртуально, а буде на то надобность и совершенно реально. Это пафосная часть.
6. Реальная часть состоит в том, что от Урала до Владивостока проживает не более 25 млн. русских. В случае отделения Сибири от России здесь будет пошлейшая банановая нефтяная республика под протекторатом США, Евросоюза или Китая, неважно кого, только не "сибирского народа" уж это точно. Россия, оставшись без стратегического потенциала Сибири тоже превратиться в маленькую восточно-европейскую страну-сателлита. Это будет означать конец русской истории в том виде, в котором она сейчас понимается русскими.
7. То, что Россия сейчас больна не вызывает никаких сомнений. Однако если у вас загноится ноготь на пальчике, или даже вся рука покроется экземой, то ампутация упомянутой конечности врядли может считаться оптимальным лечением. И докторам, которые такие методы предложат, нужно самим руки рубить и головы. Вспомните пример СССР. На закате советской истории тоже много говорили о том, как восрянет и забогатеет Россия (Грузия, Молдавия, нужное подставить самостоятельно) стоит только сбросить иго "империи зла". Результаты, как говорится, налицо.
8. Всяким молодым-да-ранним бездарям-выпускникам провинциальных педучилищ, пейсателям журналоф «Абсолютный Израиль» (Израиль), «Иванов+Рабинович» (Россия, Санкт-Петербург), «Международная еврейская газета» последнее китайское предупреждение. А их читателям - информация к размышлению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1man@lj, 2005-06-15 09:21:48
(без темы) - [info]digitman@lj, 2005-06-15 11:10:10
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 17:37:35
(без темы) - [info]ex_samir74@lj, 2005-06-17 15:33:54
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-17 16:38:19
(без темы) - [info]ex_samir74@lj, 2005-06-18 01:53:37
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-20 06:42:23
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 17:34:56
(без темы) - [info]te_el@lj, 2005-06-15 15:39:21
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 16:25:16
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-15 17:35:47

[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 15:29 (ссылка)
:))) Кому-то и удобнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 15:18 (ссылка)
"Оранжад" - это домыслы разных переученных типов, которые в совершестве владеют методом чтения "между строк", и в упор не видят реальной проблемы.
Я еще раз повторяю, проблемы Сибири - это проблемы реального запустения и разорения, вне зависимости от того, кто и что по сему поводу думает.

По грантам. Я считаю саму идею развития науки на гранты порочной в самих своих основаниях. По существу, грант - это средства выделяемые не на общественно необходимые задачи, а на то, чем грантодателю захотелось побаловаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashiki@lj
2005-06-15 06:12 (ссылка)
М-м-м-м-м-м... Знаете, по моему опыту житья в Омске... Короче, я не помнюб, сколько перспективных и нормально работающих предприятий осталось в Омске. Сибнефть, РОСАР, Омский Бекон - все они принадлежат Москве. Почему? Да потому, что так руководят облястью и так руководили предприятиями их прежние владельцы, а не потому, что Москва все на себя тянет. Город медленно умирает. Смотреть противно. С такой властью внутри региона этому региону как раз лучше в составе РФ. ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 15:27 (ссылка)
Я не понимаю Вашей логики. Вы заявили, что прежние хозяева правят как раньше, и при них город умирает. Но с ними лучше. Это как? То есть, Вы, получается, сторонник загнивания Сибири? Или я чего-то не понял?

Второй вопрос - самостоятельность. Заинтересованные товарищи очень постарались напугать всех жупелом "отделения Сибири". Однако, по большому счету, нет никакой разницы между полным отделением и образованием автономной республики по типу Татарстана в составе РФ. Объем работы в обоих случаях одинаково огромный. Я, например, против немедленного отделения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2005-06-16 09:04 (ссылка)
Я говорила о региональных властях что все плохо, и при этом региону лучше в составе России, потому как страхуют и подачки дают.
Против НЕМЕДЛЕННОГО отделения - ясно почему. Потому, что ничего не готово.
Но я в принципе против разделения государства. Вспомните развал Союза. Кому от этого, кроме Прибалтики, стало лучше? Отделение Сибири приведет ровно к тому же. Автономия... А смысл? Насколько я знаю, сейчас в целом по России планируется политика обособления регионов. Фактически планируется та же автономия. Или я отстала от жизни?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1man@lj
2005-06-15 06:35 (ссылка)
сильно написано. спасибо.
Всё знакомо - на примере Томска и области. К сожалению, если в сибирских городах всё еще поправимо, то в областях (провинция в квадрате) - просто ужас и безысходность...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 15:35 (ссылка)
Спасибо!

Поправимо везде. Везде есть люди, готовые начать что-то делать. Надо им дать только руководящую идею и внушить уверенность в успехе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xlein550@lj
2005-06-15 08:48 (ссылка)
Непонятно, чего вы, собственно, конкретно хотите.
О какой самостоятельности речь, в какой форме?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 16:46 (ссылка)
Нас вполне вариант Татарстана устроит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickitos@lj
2005-06-15 11:40 (ссылка)
Браво.
Текст - на знамена!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-15 16:43 (ссылка)
Спасибо!
Только со знамени читать будет трудно :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pmus@lj
2005-06-17 04:19 (ссылка)
Шарыпово. Город-новостройка, столица КАТЭКа. Там я увидел улицу, состоящую из брошенных пятиэтажек. Более тяжелого зрелища мне видеть не доводилось. И, надеюсь, не придется.

Да, а ведь это такой прекрасный город! По пути из Кемерово на оз. Шира проезжали Шарыпово, и нам так понравился город, что на обратном пути мы задержались там на несколько часов - гуляли, фотографировали.... было это в 2002 году. Не знаю, как там сейчас. Было бы жаль увидеть там разруху и опустение.

p.s. зафрендил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-17 06:49 (ссылка)
Спасибо!

Там хороший старый центр и центральный проспект. А тобы увидеть эту улочку, надо пойти от конечной остановки в 6-м микрорайоне в сторону ж.д. станции. Там пара кварталов, и начинается запустевший район.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2005-06-17 18:37 (ссылка)
Дмитрий, этот город выведен Бушковым как Шкарытово?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-20 06:22:35

(Анонимно)
2006-09-21 10:56 (ссылка)
Шарыпово цветет и пахнет, никаких брошенных пятиэтажек там нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-09-21 14:03 (ссылка)
От площади 6-го микрорайона и в сторону ж.д. станции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pmus@lj
2005-06-17 04:23 (ссылка)
когда-нибудь кремлевские "вожди" доиграются до отделения сибири от россии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atento@lj
2005-06-17 05:02 (ссылка)
да, москва просто думает только о себе, в первую очередь, а не о россии - до россии (до сибири, до ДВ, etc),
мне кажется им дело есть только на одном из последних приоритетов -
"ничего, сибиряки потерпят - нам тут надо СКАД строить, не до них"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pmus@lj
2005-06-17 06:26 (ссылка)
дык сколько уже терперь-то можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atento@lj, 2005-06-17 06:38:42
(без темы) - [info]pmus@lj, 2005-06-17 06:51:24
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-17 07:05:40
(без темы) - [info]pmus@lj, 2005-06-17 07:07:19
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-17 07:15:01
(без темы) - [info]pmus@lj, 2005-06-17 07:24:58
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-17 07:03:54
(без темы) - [info]pmus@lj, 2005-06-17 07:14:19
(без темы) - [info]atento@lj, 2005-06-17 07:19:10
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-17 07:21:40

[info]schriftsteller@lj
2005-06-17 06:59 (ссылка)
Примерно так :)))
Обратите внимание на содержание т.н. "патриотизма".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atento@lj, 2005-06-17 07:11:59
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-17 07:17:34
(без темы) - [info]pmus@lj, 2005-06-17 07:19:39
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-17 07:30:36
(без темы) - [info]pmus@lj, 2005-06-17 07:17:51

[info]schriftsteller@lj
2005-06-17 06:50 (ссылка)
Доиграются. В том-то и вопрос. Наше движение - это попытка не допустить такого стихийного отделения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pmus@lj
2005-06-17 07:28 (ссылка)
но и прокремлевского в ваших речах мало. нельзя ли поподробней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-17 07:34:06
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2005-06-19 10:26:59
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-20 07:02:16
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2005-06-20 15:50:23
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-20 18:14:09

[info]pmus@lj
2005-06-17 07:30 (ссылка)
"Либо мы живем самостоятельно и это является гарантием нашего будущего и нашего роста, либо мы подыхаем."

самостоятельно - это без указок из Москвы или как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-17 07:37 (ссылка)
Путем сведения этих указаний к максимально возможному минимуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pmus@lj
2005-06-17 08:04 (ссылка)
без Москвы в Сибири можно Эмираты построить, вот только Москва не позволит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-06-17 08:07:39

[info]ilya_kramnik@lj
2005-06-19 10:22 (ссылка)
Вольно рассуждать о независимости Сибири в Москве сидючи, я посмотрю....


Это раз.

Два: а нафига Китаю будет суверенная Сибирь?

Я так полагаю, что Китайцы такое гос. образование схарчат мигом - чтоб не лежало зря...


Или к Москве за ядреным зонтиком побежите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-06-19 10:26 (ссылка)
три: дорусская история южной Сибири - тут хоть о чем-то говорить можно...

а вот что до русских было в местах, скажем, севернее БАМа?

На Камчатке?

По побережью Северного Ледовитого?

По Охотскому побережью?


и кроме того - интересно, какой процент населения Сибири составляют сейчас потомки коренных народов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-06-20 06:58 (ссылка)
Это не более чем имперское сознание с его характерными болезненными страхами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-06-20 15:48 (ссылка)
а-а, ню-ню. Счастливо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-06-20 15:49 (ссылка)
А когда-то ведь приличный сталинист был....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2005-07-16 05:12 (ссылка)
В местах севернее БАМа были якуты... Саха - они, кстати, там и нонче живут...

Как писали казаки, впервые (в 1630-е годы) туда пришедшие, "а у воинов якуцких кони доспешны, и сами они доспешны... А доспехи их наша пищаль не берет". То есть - панцирная конница, грубо говоря. Панцири которых не пробивались из огнестрельного оружия...

Дальше на Северо-Восток были юкагиры. Древнейшие жители Восточной Сибири, судя по всему. На остальной территории, от Саян начиная, они смешались с другими народами, а там сохранились. Юкагиры, между прочим, считаются основоположниками оленеводства.

По сути, ВСЕ коренные жители Сибири сделали главное - впервые освоили эту землю. До такой степени, что тут стало возможно жить и пришлым. Нет сомнения, что русские пришлые не смогли бы тут закрепиться ни при какой погоде, если бы здесь уже не была своя древняя цивилизация. У которой русские перенимали о приемы хозяйствования, и самой жизни в этих местах.

...

Кстати, СЕГОДНЯ ситуация на Северо-Востоке складывается так, что скоро там опять не будет никого, кроме юкагиров... и чукчей. Люди уезжают. Нет работы. У кого есть родственники в России - уезжают. Чукчи и юкагиры остаются...

Причина? Чуткое и мудрое российское руководство.

Ведь главные сепаратисты, как известно, в Москве сидят... в Кремле. Все, что делает московское правительство - это прямая и непосредственная деятельность по достижению независимости Сибири. Нас ведь сегодня с Москвой уже ничего не связывает - кроме той мелочи, что московиты оседлали финансовые потоки от продажи нефти, газа, угля, леса, самолетов и прочего, добываемых и выпускаемых в Сибири.

И вот задумайся, Эрвин - нам оно надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-07-16 05:51 (ссылка)
Я вот пока в своих исторических изысканиях до Якутии не добрался. Но доберусь еще. Нет ли каких хороших знакомых, кто бы занимался средневековой якутской историей? Я как раз пишу продолжения книги о Сибири.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2005-07-16 05:19 (ссылка)
Да, Эрвин... про Китай.

Скоко есть Сибирь - стоко есть рядом Китай. Еще и России не было ни в каком проекте, а Китай был туточки, рядышком...

Иногда китайцы ходили на Сибирь войной. Это когда у них с мозгами совсем туго становилось. Оканчивалось это до скукоты однообразно: их сперва били тут, в Сибири, в хвост и в гриву... потом сибиряки (от гуннов и тюрок до монголов) переходили в контр-наступление и били китайцев уже в ихнем же Китае. В песи, так сказать...

...

О ядреном зонтике...

Да будет тебе известно, Эрвин, что весь уран в Россиянии добывается в Краснокаменске, Читинской области. Разведку его ведет Сосновгеология, Иркутск. Обогащение ведется в Ангарске и Железногорске Красноярском. Ракеты делает Красмаш, а разрабатывают их в Миассе, Челябинская область - Дальний Запад Сибири. Единственный авиазавод, выпускающий сейчас боевые самолеты, носители ядерного оружия, находится в Иркутске, это Су-30.

Что там про ядреный зонтик и про Москву, я типа не понЯл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-07-16 05:43 (ссылка)
Хорошо! :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2005-07-16 05:31 (ссылка)
О карте Сибирской Республики...

Там есть ряд неточностей.

Географически западная граница Сибири точно обозначена стобиками по Уралу.

Таким образом, в Сибирь входят естественно и ЯНАО, но также Курганская область (выделенная в 1943-м из Тюменской), а также области Свердловская и Челябинская.

...

О налогах...

Цифирь. И ничего личного.

В Иркутской области собирается около 90 миллиардов рублей налогов. Что НЕ собирается - разговор отдельный, оффшоры есть оффшоры, Иркутск лет 10 криком орет, чтобы их запретили... Но это сегодня в Москве решается. Точнее, НЕ решается.

Так вот, консолидированный бюджет Иркутской области на 2005 год составил 29,7 миллиарда рублей. То есть бюджет как областной, так и всех муниципалитетов области. Вопросы есть?

...

О нефти и газе...

Ковыктинское газоконденсатное, Марковское, Верхне-Чонское и Талаканское месторождения нефти в Иркутской области, Эвенкии и Якутии открыты одновременно с месторождениями в Тюмени. В 60-е годы. Тогда стране просто было не по силам осваивать их все, оставили на потом. Сегодня вокруг Ковыкты, Талакана, Непы и прочего - оживленная суета. У всех японских министров вдруг объявились родственники, умершие в советском плену на территории Иркутской области... Они ездят поклониться их могилкам, заодно и с властями повстречаться. Корейцы вспомнили, что в Сибири им много лет было очень даже неплохо жить... и вообще, что корейцы, что японцы установили, что их предки происходят из Прибайкалья... Ну, с китайцами ясно, братья навек -:)) Короче, забудьте про ЯНАО. Вчерашний день. Завтра будут другие песни.

И я так думаю, что часть участников капеллы придется освободить от непосильной для них и ненужной для нас обязанности...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-07-16 05:49 (ссылка)
А Вы Волготу смотрели уже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2005-07-18 09:30 (ссылка)
Смотрю... зарегистрировался. Будем чего-то и там ставить.

Кстати, можно вот и это как-то учитывать:

http://kto.irkutsk.ru/cgi-bin/index.pl?id=2#4

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edwa@lj
2006-04-20 05:43 (ссылка)
вопрос - вы считаете, что население ЯНАО и ХМАО разделяет ваши взгляды? Если основная масса туда приехала 20-35 лет тому назад?
Границы Сибири, как отдельного гос-ва (субъекта Федерации)?

и еще такой момент - schriftsteller вроде бы против полноценного отделения и создания гос-ва, т.е. оборона, разработка общих принципов (конституция?), внешнеполитическое представительство во всяких ООН остаются в Москве..
Такой момент - депрессивные регионы в европейской части России, всякие Ульяновские обл., чувашии - они дотируются из гос бюджета (по сути - за счет Сибири) - они для вас чужие?
А как тогда делить налоги, в каких пропорциях (тот же НДПИ)?

Еще вопрос - про Тибет. Китай присоединил Тибет, после того, как годами "экспортировал" туда мирное население, потом, когда зашли войска, не было достойного партизанского сопротивления (это из интервью Далай-Ламы). Может быть такой вариант в Южной Сибири или на Дальнем востоке?

А вообще прикольно :). Хоть полноценного отделения не будет, само по себе это полезно.

Я сам родился в Сургуте и до 17 лет жил в Сургуте и Ноябрьске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-04-20 07:58 (ссылка)
Далеко не все в Сибири разделяют и могут разделять мои взгляды. Это понятно, в силу огромного количества приезжих.

Первое. Да, в принципе этот был бы оптимальный вариант.
Второе. Для Евроссии нужно разрабатывать свои программы развития.
Третье. В Сибири живет больше 30 млн. человек, и никакая китайская экспансия региону не страшна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2005-07-16 05:43 (ссылка)
= Реальная часть состоит в том, что от Урала до Владивостока проживает не более 25 млн. русских =

Реальная часть состоит в том, что от Урала до Кунашира проживает 39,12 млн человек. СИБИРЯКОВ! Каждый из которых не менее сибиряк, чем "дигитал"...

...

Далее, "дигитал"... СЕГОДНЯ у нас что, независимая Россия? Если Вы так считаете, то мне Вас просто жаль... Сегодняшняя Россияния - это КОЛОНИЯ именно США и Запада в целом, но ни в малой мере не независимая и процветающая страна, имеющая свой собственный экономический потенциал. Лишнее добавлять, что все это суть результат МОСКОВСКОГО руководства. "Нефтяная республика" - это НЫНЕШНЯЯ Россияния, которую Вы так защищаете, и есть...

...

Да, еще, "дигитал"... Отрекаясь от Сибири во имя Россиянии (именно этим Вы и занимаетесь - сейчас. когда стоит выбор "или-или") Вы САМИ себя лишаете Родины. Это советую помнить НАКРЕПКО.

А проламывать головы - с моим почтением... С удовольствием проломлю голову ЛЮБОМУ москальскому подпевале.

Я ясно выражаюсь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-07-16 05:46 (ссылка)
Я уже "цифровичка" разбил по всем статьям. После моего второго ответа он уже не высовывается. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_samir74@lj
2005-08-01 09:48 (ссылка)
Вашенски бы словы да Богу в вухи, кабы у нас было в Сибире 40 тьом народно мекучих сибиряков...

Ваши бы слова Богу в уши, чтобы в Сибири стало 40 миллионов национально мыслящих сибиряков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2005-08-01 21:58 (ссылка)
"Тьма" - это же не "миллион"...

Это 10 000 ...

Или я не прав? -:)))

...

Согласно переписи... 39 с хвостиком. А под перепись еще многие же не попали. Я, например...

А национально мыслящие - это прихлдяще. Когда припрет, тут начнешь мыслить...

В Иркутске по весне прямо на уличах провели опрос.

Спросили: кем вы себя считаете по нации?

Вариантов три: россияне, русские или сибиряки.

Первый вариант - процентов 6...

Второй - 12 процентов.

Третий - сибиряки - все остальные. 82 процента.

...

Вот еще результаты некоторых опроов:

Чем Сибирь (Иркутская область) является по вашему мнению в настоящее время?

Иркутск Братск

Равноправной частью России
20,7 24,3

Внутренней колонией Центра
56,5 47,5


Повышение уровня жизни сибиряков может быть достигнуто в результате:

Иркутск Братск

Повышение статуса Сибири в составе России
45,7 44,1

Повышения эффективности государственной власти в России
31,5 30,4


Отделения Сибири от России и создание независимого государства «Сибирь»
7,1 6,8



См:

http://www.kto.irkutsk.ru/cgi-bin/article.pl?id=183

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_samir74@lj, 2005-08-02 02:15:33
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-08-02 04:58:52
(без темы) - [info]ex_samir74@lj, 2005-08-02 06:56:32
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-08-02 16:11:59
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-08-02 16:25:53
(без темы) - [info]ex_samir74@lj, 2005-08-02 18:06:19
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-08-03 05:02:14
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-08-02 04:43:38

[info]semecky@lj
2005-07-28 17:12 (ссылка)
Мне почему-то кажется, что не долго мы будем радоваться жизни в своих маленьких, но гордых и независимых странах. Очень скоро придут спасители и помощники. Мы (вы) и бровью повести не успеем (успеете), а хозяйничать будут помощники и спасители. Мало нас в России, а вас в Сибири совсем мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-07-28 17:17 (ссылка)
Пускай. Чем жить в руинах, лучше жить с другими. На приемлимых условиях вполне можно следовать в фарватере того же Китая, например.

Чем такой вариант хуже дальнейшего жития в России под нашим дурацким правительством?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-08-01 22:01 (ссылка)
Ни хрена себе "маленьких"...

Юрий... Вы хотя на карту гляньте.

Маленьких... А какие тогда не маленькие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]semecky@lj, 2005-08-03 16:00:56

[info]abat@lj
2005-08-02 07:48 (ссылка)
вас смешно читать
сепаратизм и прочие Преступления против основ конституционного строя..
вместо дискуссии (вас всё равно не разубедишь! так же как и меня) лушче сразу в газенваген

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-08-02 16:09 (ссылка)
И где здесь преступления против основ конституционного строя? Мы разве призываем к насильственной смене Конституции? Нет, нам это не надо. У нас задач очень много, чтобы призывать к чему-то такому.

Вам, может быть и смешно, а мне нет. Я помню свой родной город уютным, чистым и обжитым, а не в руинах и пожарищах, как он есть сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]abat@lj, 2005-08-02 22:57:09
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2005-08-03 05:03:56

[info]ynaklich@lj
2006-01-30 14:42 (ссылка)
1. Не согласен с тем что при Лебеде в Красноярском крае все наладилось, наоборот от его неповоротливых действий случился финансовый кризис, если помните Норильский Никель перестал перечислять налоги в бюджет Красноярского края, перевел потоки в Таймырский автономный округ. Так что не самый удачный пример губернаторства. В команде его тоже была чехарда.
2. Самостоятельность и независимость. То что в России сейчас везде разруха за пределами МКАД это даже не обсуждается. Причин у этого много, главная из которых - плохое руководство (если не умышленное вредительство). Но ведь есть ИСТОРИЯ, есть история Англии, Германии, Франции, России, наконец, которая убеждает нас в одном - раздробленность и деление - ослабляет государство. Стала ли Россия лучше и сильнее без СССР? Или какая-нибудь республика? Скажите пожалуйста, в каких республиках бывшего СССР (за исключением Балтии) уровень жизни населения улучшился? Так что если вы за то, чтобы не было разрухи, надо заниматься созиданием, а не разрушением.
3. К тому же я не понимаю как сибиряки собираются процветать, вот взять Норильский Никель, экспорт металлов только по воде с заходом в Мурманск - этот порт будет на "чужой территории", кстати флот принадлежит государству т.е. московитянам по-вашему - больше ледоколов ни у кого нет. А транзит ж.д. транспорта по другой территории России? Такая независимая Сибирь очень быстро окажется экономически несостоятельной.

ИМХО Не надо баломутить людей. Если Вы недовольны разрухой, создайте партию, придите к власти в регионе, исправьте ситуацию, но без разрушения! И запомните, лакомые куски - каким станет независимая Сибирь - не останется без хозяина, будет это не Россия, это будет кто-то другой. Никаких выгод НАСЕЛЕНИЕ не почувствует!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2006-01-30 14:56:54
(без темы) - [info]ynaklich@lj, 2006-01-30 16:42:10
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2006-01-30 17:29:42
(без темы) - [info]ynaklich@lj, 2006-01-31 01:20:07
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2006-01-31 05:16:08
(без темы) - [info]ynaklich@lj, 2006-01-31 06:16:49
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2006-01-31 09:54:06

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]schriftsteller@lj, 2006-01-30 17:22:32



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>