Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2005-09-04 22:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Публикации по истории Сибири
Строительная лексика народов Сибири

Город:
коледа, келет, колд (кетский),
толу (ханты),
качатура (котты),
мар (ненецкий),
ваш, воч, (обские угры),
кар, кор (коми-пермяки),
тура (тюркские)
саар (хакасский),
шаар (кыргызский); оба последних восходят к персидскому "шахар".



Крепость:
сивее, све (хак.),
шабе (алтайское),
шивэ (тувин.),
шивээ (монгольск.)

Строительная лексика в хакасском:
тас тура - каменный дом,
юге - дом,
кюд триг - строение,
хариб - тюрьма,
чарча - четырехугольная изба,
чабыг - крыша,
архы - матица или центральная балка
кёзинек - окно,
салтыш - пол,
иркып - порог,
кебеге - печь.

Строительство:
иудириг (хак.), тудар (алт.),

Штукатур:
Сытанды (хак.),

Гвоздь:
кабыг, козуг (шорский), боза, кодыг (хак.),

Ворота:
халха (хак.),

(Кызласов Л.Р. Письменные известия о древних городах Сибири. М., "Издательство МГУ", 1992, с. 95-98).

(Добавить комментарий)


[info]miram@lj
2005-09-04 16:15 (ссылка)
У меня есть книжка 19 века "Проводник-переводчик по окраинам России", 2 том. Там подборки лексики на куче сибирских языков, с минимальными грамматическими очерками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-04 16:22 (ссылка)
А можешь его посканить? Или он большом слишком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miram@lj
2005-09-04 16:41 (ссылка)
Сканить не возьмусь. Он по формату небольшой, но в нем полтыщи или больше страниц, к тому же блок не обрезан -- края лохматые, листать неудобно. А, может, при случае привезу или передам на поюзание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-04 16:47 (ссылка)
Это можно.
А я нарежу давно обещанные диски с идишем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jaroslav_z@lj
2005-09-04 16:45 (ссылка)
Как не странно, старожильческие диалекты не впитали. Зверей или травы очень многих зовут по-тюркски - урман, казарка - а город "город" или "стан", крепость "вострог", строить "ставить" или "строить", и так далее. Я уж взял для гвоздя бурятское "хадас", чтобы хоть что-то было:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-04 16:52 (ссылка)
Видимо, народы, у которых была такая лексика, слишком долго были врагами с русскими, чтобы эти слова передались русским старожилам.
Да и традиции строительства были слишком разные. Это и теперь заметно в хакасских деревнях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colette31@lj
2005-09-05 05:46 (ссылка)
*Зверей или травы очень многих зовут по-тюркски - урман*
Orman - лес по-турецки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-09-05 06:07 (ссылка)
Турки - деградировавшие сибиряки. Нормальные тюрки - в Сибири, где они и сформировались. Казахи, сибирские татары, хакасы и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colette31@lj
2005-09-05 06:22 (ссылка)
Самир, я же не спорю! Просто к слову пришлось.
Насчет деградировавших - интересно вообще-то. Современные турки много мешались с нами-славянами и еще больше с нами-греками;-))) Может, только этому благодаря и представляют собой что-то.
Знаешь, это даже по этнотипу видно - на побережьях они более высокие и светлые. если маленький, занюханный и лысина в 25 лет - значит, из внутренних районов (правда, там еще и курды их здорово попортили);-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-05 09:46 (ссылка)
Все-таки, это довольно странные рассуждения. Турецкая культура интереса своим характером смешения тюркского, персидского и арабского влияний воедино. Пожалуй, среди тюрок ни у кого такого больше нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-05 06:24 (ссылка)
:)))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-05 06:11 (ссылка)
Это общетюркское слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colette31@lj
2005-09-05 06:23 (ссылка)
Спасибо, теперь буду знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-05 09:45 (ссылка)
Вообще, надо бы народ немного просвещать относительно тюрок. Есть, например, отличный древнетюркский словарь, откуда можно привести немало интересных слов.
Но это, блин, большая работа.

(Ответить) (Уровень выше)

Хоть что-то
[info]chingachguk@lj
2005-09-06 08:36 (ссылка)
Только "хадас" не бурятское слово, а так все хорошо.
По-бурятски 'гвоздь' будет хадааhан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хоть что-то
[info]ex_samir74@lj
2005-09-06 08:43 (ссылка)
Вероятно у меня какой-то кривой словарь бурятского, вы постоянно не узнаете тех слов, что я с него брал.
Нормально бурятского я не знаю, а словарь брал в Инете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хоть что-то
[info]chingachguk@lj
2005-09-06 09:04 (ссылка)
А каким кстати вы пользуетесь? Я в инете знаю только один бурятский словарь
И там как раз исторически оправданная форма хадааhан.

http://www.buryatia.org/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=777

А хадас = это нормальная форма, но не бурятская, а халхасская.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хоть что-то
[info]ex_samir74@lj
2005-09-06 15:38 (ссылка)
На который никитос ссылку давал, где-то было в лерн_сибирский.
Но я давно не пользуюсь, просто выписал полторы сотни корней в своей время и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_paulu@lj
2006-05-12 16:10 (ссылка)
Да и еще. Можно привести хоть небольшой список древних сибирских городов? А то у меня тут спрашивают

(Ответить)