Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2005-09-07 22:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Публикации по истории Сибири и Средней Азии
Еще немного о тюркской рунике. Как это выглядит в живую.
Все фото под катом.



Надпись на оленном камне Уюк-Тарлак. Найдена в 1888 году, хранится в Минусинском музее.

</p>

Надпись на камне у горы Оттук-Даш, на берегу реки Улуг-Хем. Найдена в 1888 году, хранится в Минусинском музее.

</p>

Камень, стоявший на левом берегу реки Барык, притока Улуг-Хема. Найден в 1961 году, хранится в Тувинском музее.

</p>


Надпись на камне из Хербис-Баары, стоявшего на берегу реки Улуг-Хем. Найдена в 1961 году, хранится в Тувинском музее.

</p>

(Добавить комментарий)


[info]ex_samir74@lj
2005-09-07 16:35 (ссылка)
Кстати, я верно понимаю, что наша письменность древнее кириллицы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не в обиду
[info]mendkovich@lj
2005-09-07 16:45 (ссылка)
Так прямо и Ваша? :)
А прочитать можете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]ex_samir74@lj
2005-09-07 16:47 (ссылка)
Ничего, скоро всю Сибирь обучим читать по сибирски:-))

И славянской сибирской говор-от на ети руны, однако, перешурудим:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]schriftsteller@lj
2005-09-07 17:31 (ссылка)
К слову сказать, можно попробовать сделать алфавит на основе этих знаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]jaroslav_z@lj
2005-09-07 17:34 (ссылка)
Да конечно сделаем, просто пока время еще не пришло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]chingachguk@lj
2005-09-08 03:34 (ссылка)
В начале перестройки был эксперимент, когда, кажется, в Казани пытались возродить рунику и даже издавать на ней газету. Но предприятие быстро загнулось, поелику древнетюркская письменность не слишком удобна, да и всем было лениво ее изучать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]jaroslav_z@lj
2005-09-08 07:28 (ссылка)
Да понятно)))))) Хоть к славяносибирскому бы привыкли, хотя бы пассивно))) Куда уж руны в массы то нести)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]schriftsteller@lj
2005-09-08 07:39 (ссылка)
Попробовать стоило бы, но не для широкого употребления.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не в обиду
[info]schriftsteller@lj
2005-09-08 07:42 (ссылка)
Насчет не слишком большого удобства, так это потому, что в те времена мало была известна эта письменность. Первая обстоятельная работа, посвященная палеографии тюркского письма, вышла в 1994 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]chingachguk@lj
2005-09-08 07:48 (ссылка)
А при чем тут палеография?
Устройство письменности было известно ученым с конца 19 века, а прочему народу она и до сих пор неизвестна.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]schriftsteller@lj
2005-09-08 07:58 (ссылка)
В начале 90-х годов не было известно, что есть образцы письменности на бумаге, в том числе и скоропись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в начале 90-х 19 века - да.
[info]chingachguk@lj
2005-09-08 09:22 (ссылка)
Должен вас огорчить. Образцы рунической письменности на бумаге, в том числе знаменитая гадательная книга Ырк Битиг, найденные в Турфане, были опубликованы еще в начале 20 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в начале 90-х 19 века - да.
[info]schriftsteller@lj
2005-09-08 12:35 (ссылка)
И книга издана, и письмо известное, однако доказательства того, что была скоропись для мягких писчих материалов, было опубликовано только Кызласовым в 1994 году.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не в обиду
[info]schriftsteller@lj
2005-09-07 17:31 (ссылка)
Надписи давно переведены и прочитаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]mendkovich@lj
2005-09-08 10:27 (ссылка)
Да, но не нами. По-китайски так же переводят и читают, только вот, боюсь, не судьба нам в китайцы податься. Не поймем-с. Хотя, если уж сторить с нуля: можно язык брать хоть египетский, хоть китайский. Только это будет еще хуже чем в Латвии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]schriftsteller@lj
2005-09-08 12:37 (ссылка)
Почему же? Хорошо, а кто тогда были С.Е. Малов и И.Л. Кызласов? Уж не китайцы ли? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]mendkovich@lj
2005-09-08 12:53 (ссылка)
Не будем палку перегибать: я знаю английский, но не англичанин, моя первая любовь латынь учила, однако не римлянка и даже не итальянка. :)
Язык можно назвать своим, если вы на нем понимаешь, говоришь, пишешь, думаешь. Если таких языков несколько, то ты - мультилингва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]schriftsteller@lj
2005-09-08 13:32 (ссылка)
Эти товарищи могут читать (правда не все надписи) на ходу. Они неплохо знают древнетюркский язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]mendkovich@lj
2005-09-08 13:38 (ссылка)
Я очень рад за них, а есть такие, которые древнеегипетский понимают, про латынь и вовсе молчу. Что это все латиняне и египтяне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в обиду
[info]schriftsteller@lj
2005-09-08 17:26 (ссылка)
Вы немного недопоняли. Древнетюркские надписи - есть достояние сибирской истории и культуры, мы от них отказываться не намерены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-07 17:43 (ссылка)
Насчет древности, тут вопрос спорный. Вроде бы первые образцы письма восходят к 6-7 векам. Но у нас аутентичные памятники, в том числе на бумаге, с 8 века, в отличие от кириллицы. И не краткие записки, как в Новгороде, а большие надписи и целые книги.

(Ответить) (Уровень выше)

Самир,
[info]hog_of_bore@lj
2005-09-08 03:26 (ссылка)
а ты все-таки кто по национальности? Если не секрет, конечно?
Ну, чтобы эти руны называть своей письменностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самир,
[info]jaroslav_z@lj
2005-09-08 07:33 (ссылка)
Сибиряк, я излагал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самир,
[info]schriftsteller@lj
2005-09-08 07:38 (ссылка)
Мы по национальности сибиряки :)))). И потому это письмо для нас свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самир,
[info]chingachguk@lj
2005-09-08 07:49 (ссылка)
а для вас свои все письменности сибирских народов? Знаете, что у чукчей одно время была очень своеобразная письменность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самир,
[info]schriftsteller@lj
2005-09-08 08:01 (ссылка)
Да, все это наше культурное достояние. Кто, кроме нас, займется сохранением всего этого.

(Ответить) (Уровень выше)

Интересно
[info]hog_of_bore@lj
2005-09-08 03:25 (ссылка)
изобилие кривых - это нормально?
===
не сочтите за издевательство, просто шучу:
на верхнем рисунке справа - это что, смайлик такой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно
[info]schriftsteller@lj
2005-09-08 07:38 (ссылка)
Да, совершенно нормально. Письменность создавалась в том числе для письма на бумаге, и есть образцы такого письма.

Это не смайлик, а тамга, скорее всего.
Тамга - это родовой знак, обозначавший владельцев земель, скота, вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно
[info]mendkovich@lj
2005-09-08 10:29 (ссылка)
Нет-нет, это смайлик, а датировка документа не верна: на самом деле эта грамота второй половины двадцатого века, адресованная великом президенту-хану Бушу-Ельцину. :) Так сказал бы Фоменко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chingachguk@lj
2005-09-08 07:54 (ссылка)
На моем сайте есть еще довольно много ссылок на разную тюркскую рунику, если интересно.
http://www.altaica.narod.ru/l-turk.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-08 08:01 (ссылка)
Да, у Вас очень хороший сайт. Я с него скачал учебник монгольского. Правда, он не по всем ссылкам хорошо работает. Я могу полазить по нему, и сказать, что не в порядке.

Каталог ссылок впечатляет, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingachguk@lj
2005-09-08 09:18 (ссылка)
Да, я знаю, что там много битых или неисправных ссылок. Все думаю, как бы автоматизировать процесс поиска уже неработающих ссылок.
А так за замечания буду признателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-08 12:34 (ссылка)
Хорошо, буду сообщать.

(Ответить) (Уровень выше)