Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2005-09-21 23:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У русских есть государство...
Я сейчас хочу вернуться к теме своей первой статьи по самостоятельности Сибири. К тому, почему возникло наше Движение Сибирской Вольготы, и что нас больше всего не устраивает в России.

Тут есть товарищи которые рассуждают о том, что будто бы у русских есть государство, и потому сибирякам, мол, незачем бороться за свою самостоятельность. Однако, стоит привести рассказ, каково жилось в этом "русском государстве" некоторым сибирякам.




Речь идет об окрестностях старинного села Означенное, на Енисее, построенного еще в 18 веке. Теперь это место затоплено водами водохранилища Саяно-Шушенской ГЭС:



"Было, кстати, там и более позднее кладбище, русское, и, конечно же тоже ушло под воду. Чуть позже, в 1983 году я встретился в экспедиции с человеком, строившим ГЭС, с инженером. Был он сильно пьян и скорее всего сильно пожалел потом о сказанном, если, кончено, запомнил. Во всяком случае, утром он меня избегал, быстро собрался и уехал. А рассказ был примерно такой:

- Вот как вода пошла... Тут только до меня доперло: скоро же не будет ничего. Совсем же все скроет. Сам я из... (и он назвал свою деревню, которую я называть не буду) и с дества все это помню: и как всадник с пикой едет, а травы все равно выше. И как хлеба всходили. И избы старые, с резьбой. Таких счас нету, у всех другие дела, - эту фразу инженер выговорил с особенной злобой, про дела. - То все расчеты, дела (последнее слово опять с исключительной злобой). Энтузиазм (непечатные слова),. Выслужиться (непечатные слова) перед (непечатные слова). А тут вдруг и дошло. Беру я сына, он тогда в девятый перешел, взял машину и поехали.

А там вода колебалась. Поднимется, а потом снова опустится, так раза три. Все через кладбище.

Тут инженер поднял лицо и уставился мне прямо в глаза отчаянным взглядом безумца. Взгляд стал осмысленней, трезвей, и он нырнул лицом, впился губами в край кружки, уходя от неприятной памяти.

- Ну и кости везде... Идем, и под каблуками хрустят. И свежие (опять торопливый глоток), и старые совсем, рассыпаются. Везде они, не получается идти, чтобы не ступать. А сын тогда и говорит: мол, по дедам-прадедам идем. А я молчу. Хочу показать могилку, где его дед и мой дед с бабушкой лежат. А найти не могу, берег изменился, все зализано. Ну ничего... А сын мой и опять говорит: наверное, мы и по их костям прошли, по деду Косте с бабушкой Натальей. А я молчу, потом показал... Наугад. А парень понял, говорит: какая, мол, разница, если их кости все равно по всему берегу и по всей реке разбросаны? И правда...

Так вот, - говорит он вдруг трезво и внятно. - Нет у нас будущего. Нет. По костям дедов-прадедов..."



(Буровский А.М. Сибирская жуть. Сборник рассказов. Красноярск, "Бонус" - Москва, "Олма", 2001, с. 197-198).



Это подлинный рассказ, конечно. Таких людей, вырванных из родных мест, в Сибири во множестве. Люди уходили от затопления, сжигая дома, поставленные прадедами, бросая кладбища, уходящие под воду. Им некуда возвращаться, нет у них больше родных мест. От них оставалась только водная гладь, да обрывающася в искусственное море дорога.

Люди уходили из загибающихся деревень, которые один товарищ объявил неперспективными. Заколачивали окна, вешали замок на дверь, и уходили навсегда по заросшим травой дорогам. Когда не к кому приехать, потому что остались только пустые дома и могилы.

Московским патриотам неведомо это ощущение вырванности, которое есть практически у всех сибирских коренников. И мой отец вырванный, и мама вырванная, и я сам тоже вырванный из своих корней.

"Русское государство", ради зерна, алюминия и нефти, лишило родных мест миллионы людей, своих граждан. И есть товарищи, которые нас, вырванных, призывают это уродское государство любить. Так вот, нам такое "русское государство" нахрен не нужно. В гробу мы его видали.


(Добавить комментарий)


[info]pantoja@lj
2005-09-21 17:34 (ссылка)
Ага. Вопрос, нужны ли вы тогда русскому государству и где оно видало вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-21 17:45 (ссылка)
Не нужны, и тем лучше. Мы не выпрашиваем любовь к себе.

У нас есть великолепный выбор. Мы можем стать независимым Сибирским государством, а можем стать Автономным районом Сиболия, КНР. :)))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-09-22 04:28 (ссылка)
Ты тут-то можешь писать что угодно, но для себя не забывай: твое "мы" - это несколько журнальных деятелей, половина к-х в России не живет, а другая половина старательно обслуживает "колониальные интересы" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-22 05:48 (ссылка)
:)))).
Нет, наше "мы" - это полсибири, как минимум. Среди моих родственников - почти поголовно.
А твое "мы" - это и в самом деле несколько журналистов, да вот еще Егоров примазался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-09-22 05:56 (ссылка)
А я нигде "мы" не говорил - это же ты любитель поговорить "от лица многомиллионного народа". Народ только о тебе не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-22 06:07 (ссылка)
В курсе, в курсе. :))) Книгу хорошо раскупает, что уже готовят допечатку тиража.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-09-22 06:25 (ссылка)
Это, скорее, пример неразборчивости и падкости на разоблачения того, чего не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-22 15:09 (ссылка)
Ты хоть книгу-то видал своими глазами, ученый ты великий?

Извини, но эта твоя фраза - это личное оскорбление.
Особенно на фоне высокой оценки со стороны таких товарищей, как И.Л. Кызласов и Д.Г. Савинов.
Извинись, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-09-22 15:14 (ссылка)
Видел. И даже читал, про твой любимый "большой московский миф". И впечатления, к сожалению, не произвело - поскольку того, против чего направлен пафос книги, в природе никогда не существовало. В этом я убежден, и за свою убежденность извиняться - я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-22 15:24 (ссылка)
Максимум до 40 страницы, где и идут практически все рассуждения о БММ (здесь последнее упоминание о нем, а потом идет речь только об историографических мифах о Сибири).

Из чего делаю вывод, что у тебя классическое: "Не читал, но осуждаю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-09-22 15:32 (ссылка)
Историографические мифы о Сибири меня мало волнуют - но вот что касается пресловутого "БММ", то это все провально, начиная с генезиса политической мифологии Московского государства, к-й там попросту не разъяснен. Так что "читал".

Что же до ученого - то я только учусь.

Объясню, пожалуй, тот тезис, к-й ты мог воспринять негативно: о "неразборчивости". Так вот, я уверен, что публика, к-я отоваривается в больших магазинах (а твою книгу я в продаже видел в "Москве"), абсолютно неразборчива и падка на разоблачения. Если бы она была поразборчивее, то, выбирая, между твоей книгой и книгой, скажем, Зайцева "Астраханское ханство" (тоже - дорусская история и завоевание, поэтому и сравниваю) выбрала бы последнюю. Интересно, со стороны - ты-то сам какую бы выбрал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-22 16:17 (ссылка)
Не согласен с этим тезисом. В больших магазинах продают очень разные книги. Надеюсь, ты не отнесешь Татищева, Карамзина, Ключевского, Иловайского (которые лежат в той же "Москве" или "Библио-Глобусе") к недоброкачественной литературе. В магазинах много как популярной литературы, так и специальной. Каждый покупает, что ему надо.

Скорее всего, ты свой взгляд распространяешь на всех покупателей книг, а те, кто ему не соответствуют, записываешь в категорию "неразборчивые". Я не могу признать этот метод корректным.

Читатель, который интересуется завоеванием Сибири, вряд ли будет читать книгу об Астраханском ханстве. Не находишь?

Я покупаю только самую необходимую литературу, как правило словари и учебники иностранных языков. Все остальное читаю в библиотеке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-09-22 16:37 (ссылка)
То, в каком виде популярно изданы Татищев, Карамзин и пр., конечно, человек разбирающийся не купит.

Что же до сравнения: я его выбрал не случайно, поскольку и его книга и твоя - фактически об одном и том же: история татарского постордынского государства и его завоевание русскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-22 16:41 (ссылка)
Разбирающийся человек может и в библиотеку сходить.

Скорее всего, человек, интересующийся русским завоеванием вообще, купит обе книги, прочитает и сравнит их.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-22 15:09 (ссылка)
Ты хоть книгу-то видал своими глазами?

Извини, но эта твоя фраза - это личное оскорбление.
Особенно на фоне высокой оценки со стороны таких товарищей, как И.Л. Кызласов и Д.Г. Савинов.
Извинись, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_paulu@lj
2005-09-22 01:04 (ссылка)
А раз нет взаимной любви, то может стоит разойтись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-09-22 04:28 (ссылка)
Вы - уже, кажется, разошлись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_paulu@lj
2005-09-22 13:28 (ссылка)
Ну у меня пока даже прописка сибирская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-22 15:13 (ссылка)
А гражданства нет еще пока? Жаль, если так.

Вообще, крайне интересный тред получается. С их точки зрения, мы - уже не наши. Но они настаивают, чтобы бы искренне поддерживали их патриотизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_paulu@lj
2005-09-22 15:34 (ссылка)
Я пока сам не получаю. Я еще не продал дом в Томске и чтобы не иметь визовых проблем пока сохраняю российское гражданство. думаю, что зимой подам на латвийское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-22 16:17 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-22 05:46 (ссылка)
Посмотрим.
Но разговор принял необычную сторону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bahmanjon@lj
2005-09-22 02:11 (ссылка)
ГЭСы строили только в Сибири?
А разве в Европейской части, от которой вы жаждете отделиться, не был затоплен целый город - Молога? Это угнетение какого народа со стороны какого? От кого и куда нужно отделяться ярославцам и сибирчанам? Цимлянцам?
Я знаю множество мест в Москве, про которые можно рассказывать не меньше щемящие душу "жути". Это чье угнетение кого?

Далее. Вот сидишь ты в Красноярске за компом. Электричество от этой ГЭС, оказывается, не москали в Европ. часть украли.

Причем здесь отделение? Незалежные сибирские власти перестанут по***тельски относиться к природе и народу? Да провозглашайте хоть независимость каждой деревни от соседней. Ничего не изменится. Пока мы сами не изменимся. Потому что государство - это не какая-то внешняя сила. Во власть просачиваются такие же люди как и мы. Еще можно было шуметь на власть при сословности Царской России. Но кто руководил народом при Советской власти? Да вот такие выскочки партийные, карьеристы. Они с неба валились? Нет, они из нас с вами.

Теперь о Москве. Что такое Москва, эта жестокая бездушная сила, давящая провинции? Да вы, провинциалы, сами же ее и сделали. Не было еще высшего руководителя страны - коренного москвича. Вы сами творите Москву и ее власть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-22 06:01 (ссылка)
Начнем с того, что сижу я в Москве, за компом. Писал же уже. :)))

Вот скажите, было в тексте хоть слово про отделение? Вот найдите мне эту фразу, где было про отделение. Да еще про "независимость каждой деревни от соседней". Я такой чуши не писал, и приписывать мне ее не нужно.

Я достаточно хорошо изучал историю промышленного развития Сибири, чтобы сказать, что сибиряки сделали бы то же самое, только лучше и без таких потерь.
Был яркий пример в конце 20-х годов, когда группа экономистов доказывала, что крупное промышленное производство на Урале и Сибири невозможно. Их глава был проф. Диманштейн, потом попавший под чистку. Для нас это дикость, а тогда они уверенно так кричали. Уралобком же составил план развития промышленности под названием "План Большого Урала", на основании которого построили Магнитку.
Строительство Кузнецкого комбината тоже вели сибирские специалисты. В Томске был даже целый проектный институт создан.

А при Хрущеве местных специалистов во главе "великих строек коммунизма" уже не было. Саму политику дешевего угля, электроэнергии и всего прочего разрабатывал акад. Пробст. А под нее проектировались эти электростанции-гиганты.

Насчет Мологи и других затопленных городов. Речь идет о том, чтобы не забывать, чем это все далось. И позаботиться о вырванных людях, дать им осесть на новом месте, да и впредь такого не допускать. Ублюдочность же положения состоит в том, что у нас никто об этом не думает, а только призывают вырванных людей искренне и беззаветно любить то государство, которое их и вырвало.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]hezkele@lj
2005-09-22 15:22 (ссылка)
Подпишусь под каждым словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-22 15:52 (ссылка)
Главное мое отличие от Вас, подписавшегося, заключается в том, что я не считаю эту описанную мной вырванность нормальной. Сгонять людей с насиженного места нельзя, особенно так, как это делали у нас. С моей точки зрения - это преступление.

Если я правильно понял, Вы считаете, что так делать можно, можно рвать людскую память, крушить их психику (согласитесь, хождение по костям дедушки и бабушки не делает человека более психически здоровым), и при этом кричать: "Патриотизм! Патриотизм!". Требовать этого "патриотизма".
Или не так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]student_n@lj
2005-09-29 17:05 (ссылка)
Очень здраво!

(Ответить) (Уровень выше)