И опять ты лукавишь: "многие города (Москва, Чебоксары и другие) начинают наперебой удревнять свою историю".

Москва?? где, когда? "явки, пароли", пожалуйста. А то одних критикуешь, а сам...

Нисколько. Просто эта тема не относилась к теме статьи, поэтму я ее опустил.
Разговоры об удревнении Москвы завел сам Егоров, сославшийся на раскопки в Манеже после пожара и на то, что там найдены вещи Х века. На что Хузин сказал, что Егоров, критик казанских раскопок, сам забыл про достаточность датирующих находок, про выделение древнейшего слоя, про доказательство городского характера поселения на месте Манежа и непрерывного характера культурного слоя.

Если бы ты написал "Егоров заявил о возможности удревнения истории Москвы" - вопросов бы не было.

Но твоя фраза позразумевает ("города удревняют историю"), что по этому вопросу существует как минимум консенсус специалистов, властей и общественного мнения (как в случае Казани). Чего в Москве нет и, слава богу, быть не может: Москве не надо "удревнять" свою достаточно древнюю и богатую историю "в пику" кому-то там еще.

Он "удревнял" историю Москвы именно в том смысле, какой приписывал казанским археологам. То есть, голословно.

Я понимаю, что у товарища может замучить ностальгия по советском прошлому, но зачем же так падать-то?

Стоп. Теперь ты про Егорова - но ведь в статье про то, что "многие города (Москва, Чебоксары и другие) начинают наперебой удревнять свою историю". А это, мягко говоря, неправда, поскольку по Москве есть твердое мнение, и оно всем известно. Лукавство, одним словом.

Цитата из интервью с Егоровым: "А вообще наши представления о возрасте российских городов еще могут измениться? Или все уже изучено и ничего нового о своем прошлом мы не узнаем?

-- Безусловно, могут. Взять ту же Москву. Находки, только что обнаруженные при раскопках сгоревшего Манежа, относятся к X веку, что удревляет возраст столицы на 200 лет".

Это мнение Егорова; ты не видишь разницу между "Егоров заявил, что у Москвы есть ресурс для "удревнения" и "Москва начинает удревнять свою историю"? Кажется, ты намеренно так написал, желая еще больше политизировать вопрос, причем безо всяких оснований. Потому что "Москва" (как и "Казань") - это консенсус специалистов + реакция властей + положительное общественное мнение. Вот если эти три слагаемых будут за "удревнение", тогда да, "Москва хочет удревнять". Однако утверждать сейчас такое - абсурд, рассчитанный на не очень осведомленного читателя и его бурную реакцию на тему "проклятые москали".

Вот тут ты уже начинаешь передергивать прямые слова Егорова: "Это удревняет столицу на 200 лет".
Никакой тут политизации, достаточно связи Егорова с Сусловым. Просто этот момент еще больше оттеняет неправоту Егорова, потому что он, критикуя татар, сам вылез с заведомо незащищаемым тезисом.

Но ты писал не про Егорова, а про то, что Москва начинает "наперебой" удревнять себя. Что тогда в твоем понимании "Москва"? И какое к этому имеет отношение давно почивший Суслов?

Речь идет о позиции Егорова. Больше никто из московских ученых в статье не упомянут.

но это тебе не помешало написать строки, что "Москва начала удревнять свою историю". однако...

В этом тексте это не принципиально.

Нет, отчего же. хотя бы из соображений простой точности.

Подобные неточности могут быть в любом тексте, тем более, что я не рассматривал определение возраста Москвы.

Написана нормальная, националистическая статья. Общий лейтмотив - "не шметь трогать 1000-летие" Казани. А тем, кто попробует удревнить себя - гоньба! Шовинисты...

Все верно, все логично. Однако на главный вопрос - какое имеет отношение найденное поселение (даже если представить, что это так) 10-11 веков к непосредственно городу Казани - ответ так и не получен. Видимо, следуюет полагать, что любое древнее городище, расположенное на территории современного города - и есть этот город в древности.

Соответственно, та же Москва вполне имеет право объявить себя 2000-летней. Или, ей это не положено, поскольку этот город был основан русскими великодержавными шовинистами - ведь я верно понял раздражение уважаемого господина Верхотурова?

Эх!... Скажите, Вы статью читали через две строчки или через три? Только если читать с такими выпусками, там можно вычитать такой смысл.

Ответ получен на вопрос, какое отношение имеют древнейшие слои Казани к остальному городу. Вот, даже Денис успокоился по этому поводу.
Там существует непрерывная, без стерильных прослоек пачка городских отложений. Конкретно, булгарский слой лежит непосредственно под золотоордынским, и дома более позднего периода врезаны в булгарский слой. То есть город существовал непрерывно.

я на сайте на нашел книжку, про к-ю ты говорил. Ссылку дашь прямую, а?

Общая сводка материалов
http://www.1000kzn.ru/razdel/ru/152/

Древняя Казань
http://www.1000kzn.ru/razdel/ru/241/

Глава вторая и далее.

тезка, да я подкалываю...:)

Не понимаю такого юмора.

Парень удален от казанских реалий. Нет в Казани журнала "Звезда Поволжья" - есть четырехполосная еженедельная газета с таким названием, негласно спонсируемая аппаратом М.Ш.Шаймиева.
Фаяз Хузин стал объектом сначала ухмылок, а потом и насмешек в связи с пресловутой чешской монетой и много еще по каким поводам. Тысячелетие Казани есть политическая акция, позволившая разрулить ситуацию с возвращением суверенитета России над Татарией, причем таким образом, чтобы татарская верхушка избежала потери лица. Совершенно откровенно о тысячелетии как о политической акции пишет советник Шаймиева Рафаэль (Рафаиль) Хакимов (Хаким). "Президент вызвал меня и сказал: надо".
И пошло. Открыли финансирование, организовали кучу научно-практических конференций, ежегодные круизы на роскошных судах якобы по "Великому Волжскому пути". Историко-архелогическая беднота, кормящаяся от гранта к гранту и пончиками на скромных кофе-брейках на своих междусобойчиках, была принята по-княжески: в Казани умеют принимать нужных журналистов, дипломатов и ученых. Вам трудно будет, участвуя в научной конференции на борту роскошного лайнера "Казань" (на нем Путин катался), говорить что-то, что будет идти вразрез с ожиданиями гостеприимных хозяев.
Путин получил за несколько десятков миллиардов рублей лояльность Шаймиева без засылки налоговой инспекции в Татнефть или в ТАИФ, где трудится один из коммерчески одаренных сыновей мудрого Минтимера. Дорожные службы и организации Татарии тоже не стали объектами пристального внимания правоохранки - второй сын Минтимера Шариповича, тоже не обделенный коммерческими талантами,не должен волноваться. Удачно найденная форма акцепта отступных за утерю суверенитета - вот что такое так называемое тысячелетие Казани.
Дайте любому деньги Татнефти и неограниченную административную власть Шаймиева и поставьте ему задачу снизить возраст Казани. Я вас уверяю, что через четыре года те же ученые (не все, я реалист) на своих конференциях отметят поспешность определения возраста вКазани в 1000 лет, они упомянут о неполном и некомплексном учете всей совокупности данных, о недостаточном учете альтернативных точек зрения и т.д. Итогом станет решение о том, что 1000 лет - всего лишь одна из гипотез. и что наиболее вероятный возраст ну там 850 лет или еще сколько-то. Все это политические игрушки, а не наука.

Ладно, со "Звездой Поволжья" я мог ошибиться.

А относительно всего остального... Все хорошо, за вычетом нескольких вещей.
1. Датирующих монет было две: чешская и арабская. Обе найдены в слое вместе с керамикой. In situ, как говорят в таких случаях. Обе монеты определены. Даже если отвергнуть чешскую монету, останется арабская.
2. Более 5 тысяч кв. метров раскопов - это настолько веский аргумент, от которого нельзя отмахнуться.
3. Денег можно дать кому угодно, но не во всяком месте найдется древнейший слой подходящего возраста. Накопление культурных отложений от политической воли Шаймиева не зависит :))).

А еще, аноним совсем не археолог. Даже близко. Иначе бы такой городьбы, прочитав статью, он бы не городил.