Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2005-09-24 00:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поправки к книге
Для тех, кто еще верит в миф о "присоединении Сибири Ермаком", приведу вот такие сведения.

Установление дипломатических отношений между Россией и рядом государств Средней Азии (Бухарой, Балхом и Уренгчем) относится к 1557-1559 годам. Теперь держитесь. Посланником от имени Московского государства выступил английский купец Антони Дженкинсон, который в 1556 году приехал в Московию. Иван Грозный выдал ему специальную грамоту, удостоверяющую его полномочия. (с. 53)

"В описаниях царского архива зафиксировано существование связей Ивана III с ханом Касимом (правитель Казахского ханства), но характер их исторической науке пока неизвестен" (с. 53)

В 1573 году Иван Грозный отправил посольство к казахскому хану Хакк-Назару, во главе с Третьяком Чубуковым. Свою миссию посольство не выполнило, потому что Чубуков был перехвачен Маметкулом, племянником Кучума. 30 мая 1574 года Иван Грозный дал Строгановым грамоту на беспошлинную торговлю с казахами. (с. 54)

Дипломатические отношения между Россией и Казахским ханством был установлены в 1594 году. В этом году казахский хан Таваккуль направил в Москву к царю Федору посольство с просьбой осводить своего племянника Ураз-Мухаммада, захваченного в 1580 году в Сибири. Отношения, впрочем, быстро закончились. Из Москвы в марте 1595 года пришел ответ о том, что царь принимает Казахское ханство "под свою державную руку", обещает прислать "огненного боя", а также предписывает Таваккуль-хану выступить против Кучума и правителя Бухары. Освобождение племянника обставлялось условием, что хан пришлет своего сына Усейна-царевича в аманаты (с. 81).

(Абусеитова М.Х. Казахское ханство во второй половине XVI века. Алма-Ата, "Наука", 1985).

На этом наглом требовании Москвы дипломатические отношения прервались до начала XVIII века.


(Добавить комментарий)


[info]_devol_@lj
2005-09-24 03:45 (ссылка)
А почему сразу "наглом"? Ах да, я забыл - это же "москальские оккупанты". Сорри.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-09-24 04:34 (ссылка)
А како ихне московитско дело до всево вообче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-24 04:38 (ссылка)
Наглом, потому что об этом не просили. У русских был бзик такой - если к ним какие-то дипломатические предложения, то это непременно предложения подданства. Они так не одну войну начали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2005-09-26 03:33 (ссылка)
да уж, такие они агрессоры, эти русские "оккупанты". Ну ничего, введем в Сибири шариат, будем кяфиров лупцевать палками по пяткам и учить "верную" историю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-26 04:19 (ссылка)
Стеб стебом, но настоящую историю Сибири еще надо написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phizik@lj
2005-09-25 18:41 (ссылка)
Ochen' interesnaya i strannaya informaciya, t.k. eshe s nachala 13 veka sibir' i mnogie upominaemie vami hanstva yavlyalis' chast'yu goluboj ordy (kak ona budet nazvana pozzhe) i vmeste s Kievom (naselenie 0 chelovek posle sozheniya) i Moskvoj (s naseleniem v 20-30 chelovek) nahodilis' pod edinoj politicheskoj i ekonomicheskoj yuridikciej, t.e. fakticheski yavlyalis' lish neznachitel'nimi "okrainnimi" rayonami velikoj podnebesnoj imperii, tak zhe kak i ostal'nie rajonnie centy Kievskoj Rossii.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-25 19:42 (ссылка)
Почему же странная? Поскольку во время Ивана Третьего Орда явно распадалась уже, то нет ничего удивительного в том, что у него могли быть самостоятельные контакты.

Насчет того, что Москва и Сибирь в те времена были "незначительными окраинами" - это не совсем так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phizik@lj
2005-09-25 21:07 (ссылка)
>Насчет того, что Москва и Сибирь в те времена были "незначительными окраинами" - это не совсем так.
Pochemu?
S tochki zreniya velikoderzhavnoj Kitajskoj politiki Kievskaya Rus' byla dazhe i ne samoj vazhnoj iz okrain. Vy ne znaete horoshih istochnikov o razgrome tyazheloj Vengerskoj konnicej vojsk Subudeya i v svyazi s etim prekrasheniya prodvizheniya mongol'skih voik na zapad?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-09-26 04:07 (ссылка)
Не совсем понимаю, при чем тут Китай. Русь и Сибирь не входили в состав улуса Хубилая, основателя династии Юань.

Источников, к сожалению, не знаю, поскольку этой темой специально не интересовался. Однако, если попадется под руки, то обязательно посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)