Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2005-12-10 17:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сибирский "Синкансэн"
Тема к экономическому развитию Сибири, возникшая в результате чтения литературы, утащенной из ИДВ. Сибирь нуждается в скоростной пассажирской железной дороге. Этот проект выглядит сегодня как ненаучная фантастика, но, может быть, в обозримом будущем возможности для него появятся.
Итак:

Сибирский "Синкансэн"

1 октября 1964 года от Токийского вокзала отошел новый скоростной поезд "Синкансэн" (буквальный перевод "Новая магистраль"). На пути в Осаку поезд развил скорость в 140 км/ч, и прибыл в конечный пункт через четыре часа после отправления, преодолев за это время 552,6 километров.
С тех пор поезда "Синкансэн" стали своего рода визитной карточкой Японии, отлично вписавшись в японские пейзажи, систему пассажирских перевозок и экономику страны. Теперь поезда значительно улучшились, и новейший образец N-700, испытанный в июле 2005 года, развивает скорость до 300 км/ч. Линии скоростных поездов протянулись по всему острову Хонсю, от Токио до Мориока на севере, до Фукуока на юге и до Ниигаты на западе. Общая протяженность линий - 2153,9 километров.
Разрабатывается высокоскоростной поезд на магнитной подушке, который сможет развивать скорость в 650 км/ч, что позволит проехать из Токио в Осаку менее чем за час.
Скоростной поезд многое сделал для японской экономики. В частности, как пишет Шеридан Тацуно в своей книге "Стратегия - технополисы", "Синкансен" сделал возможным бурное экономическое развитие многих японских регионов. Например, город Нагаока в префектуре Ниигата, которая еще до 1985 года была отсталым и изолированным от внешнего мира районом, резко стал развиваться после проведения скоростной железной дороги и автомагистрали. В префектуре было много промышленных предприятий ("Хонда", "Ниссан", "Судзуки", "Мацусита", НЭК, "Нихон сейки", "Санъё"), но удаленность от Токио и малые перспективы для роста в самом городе вынуждали выпускников уезжать в столицу. В общем, ситуация, примерно такая же, как в сибирских регионах. Но проведение линии скоростной магистрали, которая сократила время поездки в Токио до двух часов, позволило префектуре развернуть проект превращения города в центр научных исследований и высокотехнологичного производства.
Большинство наукоградов и центров высоких технологий на острове Хонсю возникали на линии "Синкансэн". Эта скоростная железная дорога обеспечивала связь между городами и научными центрами, способствуя высокой деловой и исследовательской активности.

Необходимость

Развитие бизнеса и науки невозможно без установления широких контактов. Науке нужен обмен идеями и результатами, бизнесу нужны связи с поставщиками, с покупателями и кредиторами. Причем, если наука и бизнес ставятся на высокий уровень, возможность для этих контактов должна быть доступной всегда, и поездки не должны занимать много времени.
В этом деле есть выбор между самолетом и скоростным поездом. Но последний предпочтительнее, потому что дает возможность для быстрых контактов для большего числа людей, чем авиатранспорт. "Синкансэн" перевозит 800 пассажиров, столько же, сколько современный магистральный аэробус. Разрабатывается поезд вместимостью 1300 человек. Тем более, что поезд является более безопасным видом транспорта. "Синкансэн" сошел с рельс только один за сорок лет эксплуатации - 27 октября 2004 года после 6-балльного землетрясения.
Крупные города Сибири обладают на сегодняшний день довольно значительным потенциалом в экономике, промышленности, науке. В ряде городов имеются крупные высшие учебные заведения, научные городки, предприятия, производящие высокотехнологичную продукцию. Но, пожалуй, не хватает, кроме финансирования НИР и инвестиций в производство, хорошей связи между сибирскими городами. Пассажирский поезд идет от Екатеринбурга до Иркутска 52 часа 45 минут, то есть более двух суток. На поездку нужно выделять по меньшей мере неделю, что доступно далеко не каждому человеку, особенно если он бизнесмен. Феномен взаимной изоляции сибирских регионов друг от друга в научных кругах был заметен уже в 80-х годах, но в 90-е годы ХХ века остал особенно силен и заметен. Эат взаимная изоляция подрывает экономическое и общественное развитие Сибири, препятствует сложению единого сибирского хозяйственного комплекса.
Для коренного улучшения ситуации необходимо в Сибири создавать собственную систему специального скоростного пассажирского транспорта. Сибирские города не могут развиваться дальше на основе стремительного устаревающего железнодорожного транспорта, отнимающего массу времени. Если в грузовых перевозках современный железнодорожный транспорт еще может быть использован достаточно долгое время до появления новых транспортных систем, более скоростных и с большей пропускной способностью, то пассажирский транспорт уже сейчас нуждается в модернизации.

Количество пассажиров

В Сибири существует значительный пассажирооборот. За 2004 год перевезено в общей сложности 121,9 млн. человек по железной дороге. Из этого количества, на Западно-Сибирскую железную дорогу выпадает 95,9 млн. человек, на Восточно-Сибирскую железную дорогу - 26 млн. человек.
Основная часть пассажиров перевозится в поездах пригородного сообщения. На ЗСЖД - 87,1 млн. человек в год, на ВСЖД - 22 млн. человек, - 89,4% всего пассажирооборота. Эи сведения показывают, что основная часть пассажиров перемещается между сибирскими городами, в особенности между крупными городами, городами-спутниками и небольшими городами (вроде Ишима, Ачинска, Нижнеудинска). Собственно, система пригородных пассажирских перевозок ориентирована как раз на перевозку пассажиров между такими городами.
У этой системы есть ряд организационных недостатков. Во-первых, задача перевозки пассажиров между городами совмещена с развозом пассажиров по дачным поселкам. В итоге используются малокомфортные электрички, которые имеют много остановок в пути, что приводит к низкой средней скорости и большому времени нахождения в пути. Эту задачу пытаются сейчас решить путем введения "железнодорожных автобусов", в особенности пассажирской компанией "Кузбасс-пригород" ЗСЖД. При достаточно удачном замысле, все равно, это половинчатое решение, которое не решает кардинально проблемы пассажирского сообщения между городами, ибо скорость "железнодорожного автобуса" не превысит средней скорости магистрали.
Во-вторых, ни электрички, ни "железнодорожные автобусы" не в состоянии увеличить скорость движения и сократить время пути.
Высокоскоростной поезд может взять на себя примерно 40-45% пригородного сообщения, 50-60% сообщения дальнего следования, то есть приблизительно 50-56 млн. пассажиров в год. Дополнительно он может взять на себя часть пассажиров, пользующихся самолетами. Это, конечно, не сравнится пока с достижениями "Синкансэн", перевозящем около 267 млн. человек в год, но все же для начала вполне неплохо.

Магистраль Екатеринбург - Иркутск

Высокоскоростная магистраль будет работать наилучшим образом, если она соединит главные сибирские города: Екатеринбург, Омск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск. По этому маршруту передвигается наибольший пассажиропоток, и эти города занимают ведущее место в сибирской экономике.
Сразу необходимо оговорить, что вопрос проведения скоростной линии до Москвы требует особого рассмотрения и планирования. Железные дороги Евроссии, в отличие от Сибири, имеют радиальную структуру, и для строительства скоростной магистрали требуется тщательное определение начального направления. Если таковой проект будет разработан, то с ним можно будет соединить и сибирскую систему скоростных магистралей.
Расстояние от Екатеринбурга до Иркутска по железной дороге - 3373 километра. Скоростная магистраль, проложенная вдоль существующей железной дороги соединит Екатеринбург, Тюмень, Ишим, Омск, Новосибирск, Ачинск, Красноярск, Нижнеудинск, Иркутск.
Современный пассажирский поезд проходит это расстояние за 52 часа 45 минут. Скоростной поезд при скорости 270 км/ч пройдет это расстояние за 12 часов 25 минут, то есть вчетверо быстрее.
Между городами Западной Сибири поезд будет идти от одного до полутора часов, вместо современных 4-5 часов. От Новосибирска до Красноярска (761 километр) скоростной поезд пройдет за 2 часа 50 минут. От Красноярска до Иркутска (1087 километров) - за 4 часа. То есть, связи даже между довольно отдаленными крупными городами Восточной Сибири станут сегодня так же доступны, как и междугородний автобус.
Вне этой линии остаются крупные города: Курган, Челябинск, Барнаул, Кемерово, Томск, Абакан. Соединить их скоростным сообщением можно с помощью второй очереди магистрали, которая складывается из следующих линий: Челябинск-Курган-Омск, Новосибирск-Барнаул-Новокузнецк-Междуреченск-Абакан-Тайшет, а также Омск-Тайга-Кемерово-Новокузнецк.

Сколько это стоит.

Скоростная железная дорога - это дорогой проект. В середине 2004 года японские компании подготовили проект скоростных линий в Китае протяженностью порядка 2 тысяч километров, который обойдется в 900 млн. долларов. Каждый километр такой дороги обойдется в среднем в 450 тысяч долларов.
Расстояние от Екатеринбурга до Иркутска - 3373 километра. Если принять стоимость километра в 450 тысяч долларов, то общие затраты на всю дорогу встанут приблизительно в 1,51 млрд. долларов. С учетом развития научно-производственной базы, производства поездов, затраты можно определить в 2,5-3 млрд. долларов.

Проблемы и перспективы

Японский "Синкансэн" разрабатывался исходя из колеи 1435 мм. В России принята колея 1520 мм, и, соответственно, вполне логично разрабатывать скоростной поезд на основе российской широкой колеи, что позволит использовать для развития инфраструктуры скоростной магистрали существующие заводы, а также использовать имеющуюся железнодорожную сеть в строительстве и эксплуатации линии.
С другой стороны, это не позволит непосредственно использовать японские поезда и японское оборудование, и ставит задачи собственной разработки как самого поезда, так и необходимого оборудования для обеспечения движения.
Японский поезд ориентирован на условия Японии. В частности, он имеет систему экстренной остановки при землетрясении. Но в Сибири условия другие, и скоростной поезд необходимо разрабатывать под них. Во-первых, это возможность движения поезда в условиях низких температур, по меньшей мере до -45 градусов. Во-вторых, это обеспечение безопасности в условиях резкого скачка температур, до 30-35 градусов за сутки. В-третьих, это борьба со снегозаносами на линии.
Хотя, система остановки при землетрясении тоже не помешает, учитывая время от времени происходящие землетрясения в Сибири.
Когда дело дойдет до конкретных шагов по реализации этого проекта, скорее всего, появится поезд, способный развивать большую скорость. Возможно, что уже на первых шагах стоит рассчитывать два проекта: на скорость в 300 км/ч, и на скорость в 650 км/ч и выше. Во втором варианте время в пути сократится до 5 часов 20 минут, а время пути между городами, в Западной Сибири до 30 минут, а в Восточной Сибири до 50 минут. Время в пути от Новосибирска до Красноярска сократится до 1 часа 15 минут, а от Красноярска до Иркутска - до 1 часа 45 минут.

Последствия

Понятно, что при таком радикальном сокращении времени на поездки, произойдет резкое ускорение темпа деловой жизни. Возможность быстро прибыть в крупные города, позволит бизнесменам небольших городов на равных участвовать в конкурентной борьбе, в тендерах и конкурсах. Высокая скорость сообщения позволит переводит из крупных городов в небольшие заводы, предприятия, конторы и учреждения. По сути, произойдет сращивание нескольких городов в огромную агломерацию, разорванную географически, но объединенную транспортной системой. Например, стянутся в один "город" Тюмень, Ишим и Омск. В один город превратятся Красноярск и Боготол, Ачинск, Уяр, и городская агломерация сложится по всей ширине Красноярского края на широте Красноярска. На второй очереди скоростного транспорта появятся и другие агломерации-стяжения.
Это вызовет несколько крупных последствий. Во-первых, рост населения Сибири, который сейчас тормозится плохим развитием транспорта. Люди не хотят жить в небольших городах, с плохо развитой социальной сферой, а доступ в крупные города затруднен низким уровнем развития пассажирского транспорта. Это обстоятельство вызывает миграцию в города и порождает те социальные явления, которые ведут к сокращению населения. Во-вторых, рост и уплотнение структуры внутреннего рынка региона. В-третьих, бурное развитие науки и образования за счет легкости контактов, ныне затрудненных до крайности. Сибирский "Синкансэн" - даст мощный толчок развитию Сибири, особенно в науке, в высокотехнологичном производстве и деловой активности.


(Добавить комментарий)


[info]hog_of_bore@lj
2005-12-10 14:36 (ссылка)
Помнится, о чем-то подобном говорили где-то в середине 80-х. Причем для Западной Сибири.
К слову, не разумнее бы маршрут иметь не от Екатеринбурга, а от Перми?
Да, еще вопрос, немного в сторону - насколько я понимал вопрос, население Сибири сокращается по двум причинам - миграция и низкая рождаемость. За Уралом только в Тюменской области естественный прирост населения выше нуля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-10 14:44 (ссылка)
От Перми, конечно, было бы лучше, но для этого надо представлять, как проляжет такая дорога в Европейской части. Там главный камень преткновения - Москва с ее радиальной структурой транспорта. Поэтому пока так.
Да, миграции и низкая рождаемость. Причем, я думаю, что проблемы взаимосвязанные между собой. Перехавшие в крупные города люди долго не имеют условий для заведения детей, причем не сколько материальных, сколько жилищных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orientalist@lj
2005-12-10 15:14 (ссылка)
Скоростные ж/д имеют практический смысл только для поездок на сравнительно короткие расстояния в регионах с высокой плотностью населения. Только в этом случае они могут успешно конкурировать с авиатранспортом. Уже для США этот вид транспорта непрактичен (есть "недоскоростная" линия между Бостоном и Вашингтоном, планировали вроде бы линию ЛА-СФ в Калифорнии). А уж для Сибири и подавно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-10 16:25 (ссылка)
Сказал - как отрезал :))).
Если подходить с чисто фискальной стороны дела, то и в России жить "непрактично".
Во-первых, неразумно копировать ставку США на автотранспорт. Японский опыт в этом отношении лучше.
Во-вторых, 500 километров между Токио и Осакой - это "сравнительно близкое" расстояние или нет? Найдите коренные отличия с расстоянием, скажем, между Омском и Новосибирском.
В-третьих, на большей части своей длины, "Синкансэн" проходит как раз по малонаселенной (по японским меркам) территории, и как раз связывает города в единую систему.
В-четвертых, не надо путать "Синкансэн" и электричку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orientalist@lj
2005-12-10 16:55 (ссылка)
Это не линия Токио-Осака через пустыню. Посмотрите, сколько крупных городов находится на этой линии и сравните с линией Омск-Новосибирск (при том, что и Осака не Омск, и уж тем более Новосибирск - не Токио :))) Самый редкозаселенный остров Японии Хоккайдо имеет плотность населения почти в пять раз выше, чем Омская область.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-11 06:35 (ссылка)
И что? Я же говорю, что с точки зрения фискального подхода в России жить "невыгодно".
Вы слово в слово поторяете аргументы противников строительства Транссибирской магистрали. Они точно так же доказывали, что не нужно и невыгодно строить дорогу через "пустыню". Правда, через год после открытия дорога оказалась забита сибирскими товарами.
Специально я приводил подсчеты по пассажирообороту. 50-56 млн. человек в год - это вполне нормальные стартовые условия. Период низкой загруженности проходит любой новый транспортный проект.
Потом, это бред, рассчитывать эффективность транспорта по плотности населения. Всегда таким критерием был пассажирооборот, измеряющийся в пассажирокилометрах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orientalist@lj
2005-12-10 15:47 (ссылка)
Кстати, откуда сведения о стоимости таких проектов в Китае? Сметная стоимость проекта скоростной ж/д между Пекином и Шанхаем (1300 км) - порядка 15 миллиардов долларов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-10 16:09 (ссылка)
Это стоимость реконструкции существующих магистралей под скоростное движение. В нашем случае тоже скоростная дорога пройдет почти по всей длине вдоль существующей дороги, при строительстве будет использоваться имеющаяся инфраструктура, и потому стоимость будет ближе к цене реконструкции, чем в цене строительства с нуля.
Потом, что удорожает проекты в Китае, но чего нет у нас. В Китае нужно выделять землю под трассу и отселять людей. У нас же специально выделена 100-метровая полоса отчуждения, находящаяся под управлением ОАО "РЖД".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orientalist@lj
2005-12-10 17:04 (ссылка)
Предположим, что в Китае надо кого-то отселять (хотя я пpо это не слышал; компенсации там тоже обычно очень низкие - у властей постоянные конфликты с населением на этой почве). Уместнее было бы сравнить стоимость строительства обычной ж/д в Китае и в Сибири. Не думаю, что в Сибири это обходится дешевле :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-11 06:36 (ссылка)
А зачем? Что даст это сравнение? Какую полезную информацию мы получим от этого сопоставления?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kventz@lj
2009-07-07 16:33 (ссылка)
Я не видел китайский проект, что они там предлагают, но при строительстве высокоскоростной магистрали в Сибири я вижу несколько проблем.

Во-первых, необходимо будет строить третий и четвёртый главные пути, потому что грузовое и высокоскоростное пассажирское движение несовместимы. На первой ВСМ Москва — Санкт-Петербург четыре пути, а кое где и больше главных путей.

Во-вторых, ВСМ предполагает очень жёсткие требования к кривым. Даже построенной практически по линейке Октябрьской ж/д оказалось недостаточно: пришлось спрямлять. А это уже новое строительство.

В-третьих, тут уже говорили про плотность населения. Пассажиропоток прямо зависит от количества населения вдоль дороги. Строительство и поддержание ВСМ стоит огромных денег. Необходимых для окупаемости пассажиропотоков нет даже в европейской части, не говоря уже о Сибири. То есть, либо билеты будут сверхдорогие (а это делает бессмысленным строительство), либо дорога будет сжирать бюджетные средства. Между Москвой и Питером поезда проходят в среднем где-то раз в 20 минут в каждом направлении. И в них не по три вагона. Есть ли такой пассажиропоток между Омском и Новосибирском?

Кстати, использовать узкую колею совершенно необязательно: проблем сделать состав под российскую колею нет никаких, Siemens Velaro RUS тому пример. К тому же получаем состав, адаптированный под эксплуатацию -50 — +50 ºC, чего у японских поездов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-07-08 06:30 (ссылка)
1. Почему бы и не построить? Точнее так, нужно построить, поскольку убрав пассажирское движение на новые линии, можно оптимизировать и ускорить грузовое движение.
2. В Сибири достаточно места, чтобы спрямить кривые. К тому же, есть технологии скоростных поездов с наклоняющимся корпусом, подходящих и для кривых.
3. Даже если не наберется на первых порах достаточного количества пассажиров, то бюджетное финансирование необходимо. Скоростная железная дорога создает рабочие места, вовлекает в активную хозяйственную активность гораздо больше людей, чем обычные железные дороги и авиация, а также способна стать привлекательным брендом. ВСМ - это сигнал для бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kventz@lj
2009-07-08 08:58 (ссылка)
>К тому же, есть технологии скоростных поездов с наклоняющимся корпусом, подходящих и для кривых.
Это в обязательном порядке применяется для всех ж/д. Это даже в метро и трамваях есть, тут нет ничего инновационного или необычного. Внешний рельс в кривой делается выше внутреннего. И именно с учётом этой компенсации центробежнной силы ВСМ требует гораздо бОльших радиусов кривых, чем обычные ж/д. Потому что наклон вагона в кривой (следовательно, и возможности компенсации) ограничен: вагон не должен упасть, если остановится в этой кривой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-07-08 10:09 (ссылка)
Я имею в виду поезд Pendolino.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kventz@lj
2009-07-08 15:39 (ссылка)
А да, есть такое… Но и скорость у него максимум 250 км/ч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-07-08 16:04 (ссылка)
Нам и такой достаточно для целого ряда линий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lxe@lj
2005-12-10 16:36 (ссылка)
А еще Вадима ругали за Юницкого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-11 06:30 (ссылка)
:)))). Из отличий:
1. "Синкансэн" - работающая линия,
2. Линия предполагается для крупных городов, а не для заполярной тундры,
3. Проект поддается расчетам.

Согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2005-12-11 07:42 (ссылка)
1. "...и был ей всегда".
2. Так и Вадим не предлагает начинать с тундры.
3. "...а Юницкий предлагает вечный двигатель на торсионных полях", да?
Я, если честно, не дочитал до подробного ТЭО, но с матчастью там все в порядке. Классическая механика и не менее классический сопромат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-11 10:20 (ссылка)
1.И в этом главное преимущество перед "струнным транспортом".
2.Как не предлагал начать с тундры, когда у него главный упор был на мост между континентами? Когда я ему говорил о необходимости развития транспорта на юге, он отмахивался, и снова твердил о мосте... Так что для тундры, для тундры.
3. Пусть сначала построит действующий образец, чтбы с него можно снять характеристики, просчитать проект, а потом и поговорим. Меня развеселило его экономическое обоснование. Более наивного я давно не видел.

(Ответить) (Уровень выше)

тема актуальная, но
[info]golosptic@lj
2005-12-11 04:24 (ссылка)
Есть ли смысл заниматься прокладкой параллельного железнодорожного пути в ситуации, когда, как Вы сами отметили, имеющуюся японскую технику всё равно напрямую использовать не получится?
Не лучше ли вложиться в строительство более скоростных линий поездов на магнитной подушке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: тема актуальная, но
[info]schriftsteller@lj
2005-12-11 06:29 (ссылка)
Есть, потому что не получится сочетать движение обычных позедов и поездов, идущих со скоростью в 300 км/ч.
Потом, в целях безопасности, путь "Синкансэн" проложен в специальном бетонном коробе. Имеет смысл перенять этот подход.
Возможно, что будет выгодно использовать два вида скоростных поездов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема актуальная, но
[info]golosptic@lj
2005-12-11 06:58 (ссылка)
Ещё раз - вопрос был не о "а не пустить ли по традиционному пути скоростной поезд", а
"раз уж тащить параллельную колею, так может пустить по ней что-то более скоростное?"
Пущенный в Китае поезд на магнитной подушке имеет скорость до 480 км/ч.
Насколько я понимаю - это не предел. Выход даже на такую скорость даёт основания думать о том, чтобы вывести эту магистраль из статуса локальной затеи в статус проекта, конкурирующего за пассажиропоток из Европы в сторону Дальнего Востока и Китая - можно тянуть её от Иркутска на Запад от города к городу, хоть до Берлина, приземляя в конечной точке маршрута авиарейсы, и отправляя пассажиров из Иркутска снова на самолёте ( насколько я понимаю, вопрос продления на восток от Иркутска упирается в строительство туннелей, которые до сих пор не доделаны даже под БАМ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема актуальная, но
[info]schriftsteller@lj
2005-12-12 03:50 (ссылка)
Я подразумевал, что для скоростного поезда строится отдельная линия, но параллельная уже существующим, и отчасти использующая существующую инфраструктуру.

Идея хорошая, но есть несколько моментов. С моей точки зрения, ориентированность сразу на пассажиропоток Европа-Китай, погубит идею на корню. Во-первых, вряд ли новая линия сможет конкурировать с авиаперелетами. Во-вторых, сильное влияние будет оказывать идеология, понятно какая. В-третьих, в таком случае тот развивающий эффект скоростной линии, который виден в Японии, будет смазан.
Кстати, скоростной поезд не отменяет авиасообщения, а ориентиован на тех пассажиров, которые сейчас пользуются поездами дальнего следования и электричками.

Насчет межгосударственных проектов - надо думать отдельно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тема актуальная, но
[info]kuula@lj
2005-12-25 01:40 (ссылка)
На БАМе все доделано...

Движение по всей трассе идет.

Последним был Северо-Муйский туннель. Он сдан что-то года три назад.

Вскоре от Уяра в КрасКрае начнутся перевозки нефти на Хабаровский и Комсомольский нефтекомбинаты.

...

Может быть, скоростная трасса и неплохо... Но сегодня актуальнее "разветволение" основных магистралей. Так, крайне назрела Северо-Восточная трасса, вдоль Лены, в Якутию. Сегодня вся Якутия "висит" на Ленском речном пути - а это три месяца в году... В остальное время доставка грузов туда возможна либо по воздуху, либо по зимникам. Соютвественно можно себе представить стоимость там буханки хлеба и бутылки водки...

От нее ответвления - на Ербогачен и Бодайбо. Ну и так далее...

ВСМы же - заманчиво... но экзотика. Со временм, да. Пока же лучше наладить авиатранспорт (а то из Иркутска в Омск слетать щас проблемой стало...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема актуальная, но
[info]golosptic@lj
2005-12-25 01:52 (ссылка)
Я слышал, что в Севео-Муйском вроде что-то не доделано?
То ли однопутное движение, то ли что-то ещё?
Или я не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема актуальная, но
[info]kuula@lj
2005-12-25 05:10 (ссылка)
Однопутная по всей трассе, от Якурима до Комсомольска (двухпутку только Тайшет-Лена сделали в те же годы).

По туннелям двухпутка предусмотрена, но пока не актуально.

Все разъезды и станционное хозяйство действует, и теперешний грузопоток далеко не покрывает пропускные возможности БАМа. Это бы загрузить...

В плане 10 млн тонн нефти на Дальний Восток (совещание в ВСЖД было в марте 2005 года). Впрочем, конечно, и это далеко не загрузит дорогу.

Двухпутка, конечно, в планах стоит. По мере роста загрузки. Но это потом...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тема актуальная, но
[info]schriftsteller@lj
2005-12-26 04:44 (ссылка)
Я считаю, что развитие грузового транспорта и пассажирского - это разные задачи.
Потом, авиатранспорт не в состоянии справиться, даже на хорошем уровне развития, с пассажиропотоком в 60 млн. в год и выше. Не говоря уже о стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема актуальная, но
[info]kuula@lj
2005-12-26 04:49 (ссылка)
Ну, авиатранспорт справится с ЛЮБЫМ пассажиропотоком, который в Сибири реально может быть (все равно у нас народу как в Китае никогда не будет).

Стоимость - это серьезно, тут спору нет. Но вряд ли ВСМ будет заметно дешевле, чем авиатранспорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тема актуальная, но
[info]schriftsteller@lj
2005-12-26 04:55 (ссылка)
Расчеты, пожалуйста. Тема не бог весь какая сложная, типы самолетов известны, можно и подсчитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likeabur@lj
2005-12-12 12:03 (ссылка)
Учти еще один эффект: сравнивание зарплат для профессий, слабо привязанных к месту работы. И, за счет инерции работодателей, - временное (?) малолюдье в среде профессионалов в провинции ("а чего я тебе буду больше платить?"). Просто за счет возможности быстрее "смыться" туда, где больше платят, в том числе вахтовым методом. Многие ведь на своих местах в провинции сидят потому что "никуда не убежишь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-12 12:30 (ссылка)
Скоростной поезд изменит ситуацию, конечно. Причем весьма быстро оплата квалифицированного труда повысится до приемлемого уровня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lokomotiv@lj
2005-12-12 13:25 (ссылка)
Вам бы к нам в "РОДИНУ" с вашими идеями!
Это я Вам как почти земляк советую:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-12 13:46 (ссылка)
Предложение лестное, только я его не приму, пожалуй. По двум причинам.
Во-первых, Рогозин просадил технически простое решение калининградского транзита.
Во-вторых, мне не нравятся методы "Родины" и лично Рогозина.

Без обид, просто я не симпатизирую "Родине".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lokomotiv@lj
2005-12-12 14:10 (ссылка)
По Калининградскому вопросу Рогозин без согласования с Путиным ничего не делал.
А соответственно вину за провал как минимум возлагать надо на двоих.
что можно сделать дельного для страны при таком слабо президенте, об которого на западе все кому не лень ноги вытирают?
В "РОДИНЕ" разные течения, это живая партия в отличие допустим от серого бездушного монолита ЕР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-12 15:30 (ссылка)
Вина виною, но там было очень простое техническое решение, которые с нашей стороны не было даже предложено.

Мне не нравятся ни "Родина", ни "ЕдРо", а в особенно молодежная политика, ими разворачиваемая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lokomotiv@lj
2005-12-13 11:07 (ссылка)
А сам, каких убеждений будешь?
Правый, Левый, Либерал?
Иль ещё чего:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-13 16:16 (ссылка)
Правый и левый - относительно чего?
Я пока не укладываюсь в классификацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-12-25 01:52 (ссылка)
какое решение, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-26 04:48 (ссылка)
О калининградском транзите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-12-26 10:41 (ссылка)
Это я понял. Но вопрос был не в этом
Вы писали о простом техническом решении которое профукал в Рогозин - а в чем оно состояло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-12-26 12:32 (ссылка)
Дело в том, что поезд в Литве останавливается только в Вильнюсе. Коль скоро он транзитный, то незачем вообще вводить визы и досмотр. Просто на вильнюсском вокзале строится изолированный перрон с одним пропускным пунктом, наподобие свободной зоны в международных аэропортах. Пассажиры вышли, погуляли по перрону, сели обратно в поезд и поехали дальше.
На случай крушений и ЧП подписывается межгосударственное соглашение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinakatana@lj
2006-04-14 10:55 (ссылка)
Нереально... Пока - нереально...
Я живу в Японии и пользовался "Шинкансеном" не раз - для поддержания инфраструктуры требуются огромные деньги, а стоимость проезда на нем приходится удерживать, дабы люди им пользовались...
Судите сами: стоимость билета на этот поезд от Фукуоко до Киото (з часа) - 18900 йен;
Самолет (1 час 25 минут) - 19700 йен;
Автобус (8 часов) - 13600 йен;

В кассах автовокзала билеты на автобус разлетаются как пирожки, JAL или ANA продают свои билеты не так быстро, но все же верно...
И только на "Шинкансен" билеты есть практически всегда!

Хотя, в принципе я понимаю Ваше стремление к прогрессу и развитию, даже поддерживаю, но - сейчас это явно не реально...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-04-14 12:47 (ссылка)
Спасибо за уточнения.
Но нам такая линия необходимо, потому что самолет всех не повезет, а автобусом ехать далеко не удобно. 800 километров - это серьезное расстояние, почти 10 часов хода.
Мой знакомый совсем недавно съездил на поезде из Тюмени в Новосибирск, и убедился в нужности такого проекта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinakatana@lj
2006-04-14 12:55 (ссылка)
Из Фукуоко до Киото - 700 км. время пути - 3 часа 20 минут...
А с учетом ваших температур расходы взлетят еще на 20-25%, что само по себе увеличивает затраты...
Зря так - о монорельсах, даже спецы Мицубиши говорят о перспективности именно монорельса, а не Шинкансена...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-04-14 13:08 (ссылка)
Насколько я понимаю, технология монорельса пока еще не отработана, тогда как у поезда есть и технология и опыт эксплуатации.

Понимаете, не все дела решаются исходя из затрат и стоимости. Когда надо, выложишь много денег. Сибири такой поезд нужен позарез, и не так важно, во что он обойдется. Общий экономический рост, который он толкнет, все покроет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinakatana@lj
2006-04-14 13:14 (ссылка)
На Ваш проект уйдут годы...
Лучше сейчас разработать этот проект с японцами, пока они сами его не до конца поняли! Почему всегда нужно брать что-то уже кем-то использованное?! Вы же - русские, технически очень грамотные, вы же можете придумать или свой проект или помочь японцам!
Подумайте лучше! У вас все получится!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-04-14 13:39 (ссылка)
Так в статье же написано о японской технологии. Правда, его нужно переставить на колею 1520 мм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinakatana@lj
2006-04-14 13:55 (ссылка)
А еще лучше на колею 2008-Russia, ммм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-04-14 14:14 (ссылка)
К сожалению, таких шуток я не понимаю :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinakatana@lj
2006-04-14 14:16 (ссылка)
А еще лучше найти нового русского Кулибина!
Он такой формат поймет и найдет решение - не перевелись на Руси умники!
С уважением, Степняк...

(Ответить)

Комментарий аЦтойной Сельди
(Анонимно)
2006-05-11 10:42 (ссылка)
Собственно можно далеко не ходить - посмотреть цены на билеты на Синкансен в самой японии. Поездка на 300 километров обойдется примерно в 150 долларов. Ну дальше аффтор может множить сам сколько хочет и получить результат. Надеюсь также аффтор понимает, что тут надо делать отдельный путь - потому что по одной и той же калее пускать синкансен и составы с углем не получится. ну общем не проще самолетом все же чем экспериментировать в сфере околонаучных транспортных изысканий? А может метро построить под всей сибирью? Чем не проект? Или подводные лодки чтоб плавали прям в нефтяных месторождениях или построить пассажирский трубопровод, монорельсовую дорогу вокруг экватора ну и многое многое другое столь же веселое. разумеется средства из стабфонда на это - как раз на 3000 километров хватит)) К слову у нас шоссе стоит порядка миллиона долларов за километр, откуда такая уверенность что нормально оборудованная трасса дешевле? А стоимость поезда кто-нить считал? И откуда ж появятся эти толпы путешествующих по 500 долларов за билет на поезд?

(Ответить)


[info]kamcha@lj
2009-07-21 00:45 (ссылка)
По-моему такая дорога- просто мечта! По крайней мере для сибиряков..Контакты, действитеьно, затруднены.
С радостью бы вырвались сейчас в Иркутск в отпуск,но за 7 дней только приехать и уехать можно..
Да и до Европы нашей тоже стало бы- рукой подать..)

А 15 минут до Красноярска( место 15 часов) это вообще круто.. х)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-07-21 01:16 (ссылка)
Мечта, мечта, конечно. :)))) И не только для сибиряков, но и для компаний, выпускающих железнодорожную технику.

(Ответить) (Уровень выше)