wehr: Сибирское

Сибирское

Самир книжку пишет. И, конечно, у него генеральным вопросом стоит такой:

"4. Отсюда вопрос: история сибирской нации, начинается с истории славян в Сибири, или нет? Если нет, то совпадает ли она с историей Сибири вообще? Ведь в первобытную эпоху и этноса не было, не говоря о нации.
5. Или следует прямо начать с областничества, с прокламации "К сибирским патриотам"? Тогда книга будет именно об Industrial Age, и весь многообразный казацко-тюркский материал, предшествующий областникам, будет вообще исключен".

Во-первых, человек взялся рулить, не зная, а была ли история Сибири до славян. То есть, не владея фактами, и не представляя трендов развития Сибири. Можно заранее предсказать, что он там напишет.

А потом, это прекрасный выбор, просто обалдеть. Вставить в книжку дообластническую Сибирь, или всю выбросить. Он бы еще попытался написать историю Сибири по областническим съездам. Нужно ли доказывать, что с таким кромсанием истории он далеко не уедет?

(Добавить комментарий)

	gul_4itai@lj 2006-02-07 08:17 (ссылка)
	Как-то все это надуманно. Где вообще однозначность? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-02-07 12:13 (ссылка)
	В смысле однозначность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gul_4itai@lj 2006-02-07 13:47 (ссылка)
	Была ли история до славян, не было ли истории до славян... И что вообще там было. Сейчас разве узнаешь? Да и нужно ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

schriftsteller@lj
2006-02-08 05:34 (ссылка)

Бесспорно и безусловно была, причем древняя, богатая и разнообразная. По точно установленным сведениям, первые письменные сообщения восходят к 3 веку до н.э., но по некоторым сведениям, история может быть заметно (еще на 1,5-2 тысячи лет) удревнена. Но это связано с работами уже в Средней Азии.

Есть: археология, китайские источники, арабские источники, персидские источники, древние аутентичные источники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gul_4itai@lj 2006-02-08 10:08 (ссылка)
	И кто в таком случае коренное население Сибири? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-02-08 16:10 (ссылка)
	Тюрки, самодийцы, финны, и прочие, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gul_4itai@lj 2006-02-09 07:47 (ссылка)
	Дим, ну и сколько их сейчас по отношению к руским? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-02-09 08:58 (ссылка)
	Грубо - 10%, по ряду регионов и того выше. В Республике Алтай - 34%. Главное в том, что эти люди существуют, у них есть история и есть будущее. (Ответить) (Уровень выше)

миссия

shavu@lj
2006-02-08 11:28 (ссылка)

Дмитрий, тут

samir74@lj передал свои тезисы к переговорам между вами. Жду ответных шагов...

На самом деле любые формы примерения там возможны, токо если:
1. Шрифт перестает устраивать фракции, и прекращает все оскорбления сторонников сибирского областничества.
2. Шрифт перестает оскорблять союзников сибирского народа - казаков, украинцев и белорусов.
3. Шрифт стирает всю клевету и оскорбления, совершенные в его ЖЖ в отношении сибирских областников (свыше 50 постов).
4. Шрифт стирает все оскорбления, совершенные в отношении союзников сибирского народа (около 10 постов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: миссия

schriftsteller@lj
2006-02-08 16:21 (ссылка)

К сожалению, это ультиматум, причем в грубой форме. Я его отвергаю по протокольным моментам. Использование "Шрифт" вместо "Дмитрий Верхотуров" для меня неприемлимо.

Для ответа Самиру по содержанию тезисов. Я считаю неприемлимым объявлять критику областничества "оскорблениями". Кроме того, Самир подделывает мою позицию в отношении к украинцам, которую я высказал в открытой печати.
И еще - исправление журнала задним числом - исключено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: миссия

aneta_spb@lj
2006-02-08 16:26 (ссылка)

Ой, дети вы какие... Я не о возрасте.. Но просто я все больше думаю, что жизнь одна и нужно просто валить. Если никто не умеет договариваться, то пошло оно все к черту. буду где-нибудь мыть посуду и не заморачиваться вашими высокими идеями. А я хотела быть человеком на своей земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: миссия schriftsteller@lj 2006-02-08 16:50 (ссылка)
	Это не дети, это политика и есть. Жаль, если так. По-моему, если взялся, то тяни до конца. (Ответить) (Уровень выше)

Re: миссия

shavu@lj
2006-02-08 16:58 (ссылка)

только не обижайтесь - вы мне напоминаете евреев и арабов-палестинцев...

не хочу выглядеть пиндосом, но я еще попытаюсь вас примирить.

может, составите свои требования - так же, по пунктам?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: миссия

schriftsteller@lj
2006-02-08 17:24 (ссылка)

:)) Хорошее сравнение.
Только дело в том состоит, что Самир мне не нужен и острой необходимости в примирении с ним у меня нет. Его ресурс для сибирских дел слаб: только языковой проект, который стал загибаться, не успев встать на ноги. Горстка его сторонников в ЖЖ меня не интересует.
Кроме того, он постоянно ставит себя в смешное положение своими нелепыми высказываниями. Идеология областничества, густо замешанного на славянах и казаках (почему-то мусульманах при этом :), поддержки не собирает и делает его главой келейной группы.
Потом, практика показала, что линию Самир не держит, он поддается сторонним и внешним влияниям. Он ненадежен и ни в чем на него положиться нельзя.
Итак, примирение с ним - это ослабление движения. Дело не в моих амбициях, а в нем самом. Нельзя доверять человеку, который за год три раза сменил ориентацию.

(Ответить) (Уровень выше)