Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2006-02-07 13:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Датский вопрос
Сейчас, когда истерия вокруг карикатур более или менее схлынула, можно высказаться.
С моей точки зрения, это не "испытание свободы слова", и не демонстрация "смелости", а банальное скудоумие. Ведь речь идет, по сути, о том, что редактору датской газеты, начавшей сыр-бор, не пришла в голову простейшая мысль - спросить авторитетного мусульманского правоведа. Это очень простая мысль, доступная любому. Коль скоро дело затрагивает религиозные чувства мусульман, то имеет смысл расспросить знатока ислама, чтобы не наделать ошибок. Если в Дании не было таких улемов, то их можно выписать, или доехать до них.
А так, датчане решили, что в исламе они понимают лучше самих мусульман, и в итоге получили: волну протестов (хотя раньше Дания защищала многих мусульман), бойкот датских товаров, сожженное посольство, а также отказ Ирана от сотрудничества с МАГАТЭ. Редактор датской газеты пустил прахом усилия всех, кто добивался цивилизованного решения иранской атомной проблемы, и, может быть, подтолкнул начало войны.
А теперь вопрос, что именно защищают "защитники датчан"? Скудоумие редактора датской газеты?

По сожженому посольству. Это достаточно странное дело, поскольку нападение на дипломатическое представительство расценивается как акт агрессии. Крайне маловероятно, чтобы его жгли только из-за возмущения рисунками. Нечто подобное было в Афганистане в мае 2005 года, когда там внезапно вспыхнуло возмущение надругательством над Караном в Гуантаномо. Там тоже осаждали посольство и разгромили консульство, только пакистанское. Анализ этих событий показал, что причины возмущения сугубо местные (там был пограничный конфликт с Пакистаном), а организаторы лишь воспользовались удобным поводом.
Так что, я думаю, что атака датского посольства также объясняется внутренними политическими причинами.


(Добавить комментарий)


[info]lugovskaya@lj
2006-02-07 07:31 (ссылка)
Если карикатура в третьеразрядной газете способна на такое, значит, причина не в карикатуре и не в редакторе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-07 12:03 (ссылка)
Что поделать, такая накаленная атмосфера.
Для Ирана это был хороший повод отказаться от дополнения к ДНЯО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shindler_@lj
2006-02-07 07:49 (ссылка)
Полностью согласна с вами!

(Ответить)


[info]ex_egils@lj
2006-02-07 07:50 (ссылка)
Точнее - внешняя, поскольку большинство задержанных в Ливане - не ливанцы ([info]stilo@lj: "А в Бейруте за погром в воскресенье консульства Дании задержаны 174 человека, из которых 76 являются гражданами Сирии, 38 - Ливана, 35 - Палестинской автономии, 25 - лицами без гражданства из числа бедуинов.") Однако это ничего не меняет, поскольку дело не в карикатурах, а в праве одних стран приказывать другим, как им жить и во что веровать. Некоторые страны вот веруют в свободу слова и в то, что обижаться на карикатуры не следует независимо от того, что на них изображено. Некоторые - в то, что за карикатуру на их святого можно сжигать чужие дома. И при этом карикатуры напечатаны в стране первых, а не вторых - следовательно, вторым дела нет. И тут нет разницы, кто и почему направляет мусульманские банды на конкретную цель - важно то, что наличие таких банд у одной стороны считаются нормой.
И уж конечно, редактор мелкой датской газеты ничего на ветер не пустил. Не в его силах это. А вот выступление некоторых крупных газет вызывает скорее уважение (при том, что карикатуры-то безвкусны) - можно надеяться, что Европа всё-таки не повторит позор Мюнхена 1938.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gul_4itai@lj
2006-02-07 08:15 (ссылка)
А что было в Мюнхене?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-02-07 08:20 (ссылка)
Тогда европейские демократы-пацифисты решили, что чехи своим существованием и своими границами действительно оскорбляют чувства немцев, как те утверждают, и повелели чехам отдать часть страны немцам, дабы во веки веков воцарились мир и согласие в Европе, где все чувства и желания верующих во пророка-фюрера были бы удовлетворены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-07 12:09 (ссылка)
Вот, видите, какой сложный набор. Поди и разберись, кто и почему участвовал в атаке посольства.

Речь идет не о "вере в свободу", а о том, что в делах, затрагивающих интересы и чувства общин, нужно заранее спрашивать совета. Посоветовались, и сделали, как посоветовали. Нынешние улемы вполне себе товарищи для переговоров.
А этот случай, если его воспринимать как "свободу", это "свобода" в одностороннем порядке. Мы (то есть датчане, что хотим, то и делаем). А вот арабы честно защитили свое право спалить датское посольство :)).
Если бы договорились заранее, ничего бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-02-07 12:20 (ссылка)
С кем договариваться? С датскими улемами? Не они же велели палить. Это было скоординировано по всему Ближнему Востоку (и незначительно - по остальному миру), но кто координировал - мусульманам не угодно признаться. Да и договариваться можно было лишь о "давайте мы что-то напечатаем, а вы что-то спалите".
Я что-то не заметил, чтобы мусульмане особо беспокоились о моих (анти)религиозных интересах и чувствах, неся свои религиозные истины в массы. С какой же стати права и обязанности должны быть разделены по принципу: права - одним, обязанности - другим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-07 12:33 (ссылка)
Какая коррдинация? Никакой координации не заметно. Пользование повода есть, но не координация.
А что, Вас со всех сторон обхаживают с просьбой принять ислам? :))). Прямо проходу не дают, скажи, да скажи шахаду. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-02-07 12:53 (ссылка)
Разве датская газета обращалась к мусульманам Сирии, Ливана, Ирана и прочих буйствующих стран с призывом перейти в христианство, да так, чтобы они его прочли? Не вижу аналогии. Они у себя напечатали несколько дурацких карикатур. Мне дать адреса исламских сайтов, в которых содержатся оскорбительные для атеиста вещи и утверждения (во всяком случае, я не видел исламского сайта без таковых), или сами таких знаете?
Если практически одновремённо происходит несколько сходных акций по явно надуманному поводу с заранее подготовленным планом, отпечатанными лозунгами, согласованием с полицией - см. http://stilo.livejournal.com/314419.html#cutid1 , и т.д., то не предполагать координации было бы столь же остроумно, как предполагать случайность выстрела пушки в Майниле (начало советско-финской войны, это для некоторых читателей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-07 13:43 (ссылка)
Вы упрощаете проблему, только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_daud@lj
2006-02-10 18:41 (ссылка)
Как раз все очень логично. Вот когда Вы последний раз просматривали датские газеты? И что эта за газета, датский "Урюпинский Курьер"? В какой-то Тушинской газете публиковали антисемитские статьи, и что? Мне от расстройства застрелиться? Ну, напечатали, и что? И где это Тушино? А вот сожжение посольства из-за карикатур в Дании? да эти бандиты-поджигатели и не покажут на карте, где эта Дания находится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-10 19:26 (ссылка)
Им нужно было что-нибудь поджечь, а тут датское посольство пустое подвернулось. :))). Ну и провокационный слух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_daud@lj
2006-02-10 19:31 (ссылка)
Да, "стою я с ножичком, яблоко чищу. А тут потерпевший споткнулся, и на ножичек. И так 8 раз." Если вспомнить русских классиков, то в мусульманских странах посольства очень даже небезопасные места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-11 07:55 (ссылка)
Просто стоять на пути толпы не надо б.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostya_moskowit@lj
2006-02-07 08:10 (ссылка)
не вижу связи между Иранской атомной программой и карикатурами

Казус бели налицо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-07 12:05 (ссылка)
Иран честно попользовал случай.
За такие дела кое-кого надо больно по голове бить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gul_4itai@lj
2006-02-07 08:14 (ссылка)
Разумеется. Причины намного глубже. Все, что на поверхности -- поводы. И довольно несуразные. Похоже, Европу бесят размножающиеся как тараканы иммигранты из мускльманских стран. Засилие чужой культуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-07 12:11 (ссылка)
И что? Пусть дадут мусульманам жить спокойно и выведут войска из мусульманских стран.
Пока "цивилизованные европейцы" будут вправе вмешиваться в дела других народов и религий, то эти ситуации будут только повторяться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plarn@lj
2006-02-07 08:21 (ссылка)
Европу бесят эмигранты. Эмигрантов бесит сытая Европа, которая диктует свои правила - сколько стоит нефть, как разрабатывать атомные программы...

А вывод - люди не не могут жить в мире. Люди просто не хотят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-07 12:14 (ссылка)
Совершенно верно, не хотят. И выбирают ХАМАС :))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroler@lj
2006-02-07 08:44 (ссылка)
>, и в итоге получили: волну протестов<

"Волна протестов" - это очень,конечно, красиво сказано про погромщиков. Причём "волна" эта докатилась только через 4 месяца после газетной публикации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-07 12:16 (ссылка)
Сами протесты диктуются, как правило, внутренними причинами. А Дания теперь в качестве мишени для упражнений. Датчанам оно надо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2006-02-07 09:14 (ссылка)
Так что, я думаю, что атака датского посольства также объясняется внутренними политическими причинами.

- ну да, зверушки просто повеселились. Сожгли посольство, с кем не бывает?

А по поводу совета с улемами порадовал. Наверное, датчанам скоро чтобы поссать сходить надо будет спрашивать советов у бородатых дикарей. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-07 12:21 (ссылка)
Возле мечети - не советую. :)) А то бородачи чего-нибудь отрэжут.

(Ответить) (Уровень выше)

Экслер прав... (цитаты из блога)
[info]cats_shadow@lj
2006-02-07 11:07 (ссылка)
Мусульмане нескольких стран очень сильно оскорбились на то, что в датских карикатурах их пророк был изображен покровителем террористов. В результате этого они надругались над датским флагом, разгромили несколько посольств, похитили несколько датчан и прочих европейцев, а также устроили совершенно кошмарную вакханалию по выражению ненависти к Дании и всему европейскому сообществу. Таким образом, разумеется, они просто хотели обратить внимание художника-карикатуриста на то, что мусульмане по сути своей - люди очень тихие и мирные. Надеюсь, что художник уже устыдился.

http://www.exler.ru/blog/item/799/

и еще

В логике им не откажешь: датская газета опубликовала карикатуры, значит, проведем конкурс на лучшую карикатуру о Холокосте (http://www.lenta.ru/news/2006/02/07/contest/).

Однако приятно то, что один мусульманин - кстати, герой России и почетный академик, - не поддался (http://www.lenta.ru/news/2006/02/06/kadyrov/) на дешевую провокацию экстремистов. Он просто запретил датчан, только и всего.

http://www.exler.ru/blog/item/801/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Экслер прав... (цитаты из блога)
[info]schriftsteller@lj
2006-02-07 12:20 (ссылка)
Это упрощенчество в читом виде. По большому счету, арабским и иранским мусульманам плевать на Данию, поскольку у них своих дел достаточно.
Но повод очень уж хорош.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farhad@lj
2006-02-07 19:41 (ссылка)
Одни богохульники, другие дикари буйные. У меня, не в оправдание аморальности прессы, тем не менее вопрос. Почему кяфирская газета, в кяфирской стране, выходящая на кяфирском языке обязана соблюдать мусульманские законы? В Саудовскую Аравию елку нельзя ввести, типа христианский символ... А тут газетенка в своей стране. Вот если б это мусульманин начиркал в Сирии где-нибудь, то и громили бы ему башку. А эта вся история дурной признак, ведь самой большой хулой и оскорблением на Мухаммада являются далеко не картинки, а.... непризнание его пророческой миссии. Значит, если я православный говорю "НЕ ВЕРЮ Я В МУХАММАДА И ЕГО ПРОРОЧЕСКУЮ МИССИЮ", мне голову надо отрезать. Впрочем, Коран и Сунна ИМЕННО ЭТО и утверждают. В крайнем случае меня можно будет обложить данью. А все байки про терпимость со стороны деятелей ислама начинают просто казаться успокаивающей риторикой использующей "слабость" к этому понятию христиан. Но это так... философия.
Что до газеты, то... что там ислам! Сколько богохульства на Христа было!!! И сейчас есть. Единственный раз знаю, когда православные не выдержали, был погромчик в музее Сахарова - весьма безобидный, кстати. А так...Христу вот не нужны погромы...душу надо спасать, а не посольства штурмовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-08 05:46 (ссылка)
Речь идет об элементарном уважении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2006-02-08 12:08 (ссылка)
Речь не только и не столько об "уважении". Это использование чисто западной придумки о толерантности, мультикультурности и т.п. Фактически, это дает право любому иностранцу нагло вмешиваться в жизнь другого государства. И прошу заметить, европейцы сами дошли до такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-08 16:17 (ссылка)
Это проблемы европейцев. Также как и то, что им не пришло в голову сначала просчитать последствия своего шага.
Детский сад, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше)