Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2006-02-24 12:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Сибирский Синкансэн" в печати
Вот и "Сибирский Синкансэн" появился в открытой печати.
http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2509

Растем понемногу


(Добавить комментарий)


[info]rskor@lj
2006-02-24 09:55 (ссылка)
"Давно уже пора думать о новой структуре России, если есть желание сохранить ее как целостное государство."

Это у тебя-то, xлопчик, есть желание соxранить Россию? Xе-xе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-24 13:40 (ссылка)
:))) А что, ты надеешься сохранить ее своим убогим национал-патриотизмом? Типа "Россия для русских"? :))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroler@lj
2006-02-24 11:31 (ссылка)
Как говорят японцы, "и путь в тысячу ри начинается с первого шага"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-24 13:40 (ссылка)
Да, это первые шаги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sexitive@lj
2006-02-25 20:23 (ссылка)
Безусловно идея со скоростными поездами интересна. Но пытались ли вы п росчитать, сколько стоить построить магистрали для таких поездов, а главное поддерживать на таком же уровне, как в Японии. И почему вы хороните региональный авитранспорт? Европа, простой пример, расстояния невелики, много скоростных веток, но что самое странное, билеты оказываются дороже, чем на самолеты компаний лоукостов Low-cost. Слышали о таких? А теперь помножьте расстояния РФ и подумайте, а поятнем ли мы такой скоростной путь? Для начала стоит хотя бы от Москвы до Питера попробовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-26 05:02 (ссылка)
В статье указывалась цифра - 3 млрд. долларов на строительство, из которых 1,5 млрд. - на сооружение пути.

Потом, логика "или - или" здесь неприменима. Все равно останется сектор пассажиропотока, который будет приходиться на авиатранспорт. Просто авиация - не волшебная палочка, и всех проблем при любом уровне развития решить не может. Скоростная железная дорога белее надежная, безопасная и почти не зависит от погоды, в отличие от самолета.

Европа - это наихудший пример развития скоростных железных дорог. Так же как и проект Москва - Санкт-Петербург. Заводить там скоростной транспорт, при существующем развитии пассажирских перевозок, при графике движения и прочем, бессмысленно. А в Сибири - это неотложная необходимость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teralyn@lj
2006-02-26 06:31 (ссылка)
Дима, похоже Вы загоняетесь.
Здесь целиком и полностью согласен с авиаторами - На такие расстояния и с таким рельефом еще нигде ничего подобного не строили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-26 06:59 (ссылка)
Длина японской линии более 2 тысяч километров, да и рельеф там - будь здоров, гораздо круче сибирского. Ничего, работает.
По-моему, просто изыскиваются "непреодолимые причины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-02-26 08:58 (ссылка)
Дим, японская линия на эти 2000 км закольцована, а здесь придется напрямую тянуть - инфраструктура для поддержки ее мб будет дороже авиакеросина. Но это считать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-26 09:07 (ссылка)
Я писал, что на всем протяжении новая линия идет вдоль старой, и специально указал на значение сохранения колеи 1520 мм. Это для того, чтобы можно было использовать возможности существующих железных дорог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teralyn@lj
2006-02-26 09:12 (ссылка)
Дим, обслуживание ВСМ и обычной железки - вещи разные. Здесь дело не только в колее... Дальше - вдоль старой у тебя будут проблемы с разгоном выше 160 км/ч - транссиб весь в поворортах - это тебе не Москва-Питер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-26 14:00 (ссылка)
Скоростная магистраль вряд ли будет с точностью повторять все изгибы старой. Это не нужно, и кое-где просто неосуществимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-02-27 05:20 (ссылка)
У тебя есть цифры на затраты по обслуживанию данной ВСМ в год?? В сравнении с заведением 3-х больших но сугубо региональных авиакомпаний типа "Вирджин"а??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-27 05:56 (ссылка)
Я думаю, что цифры будут сопоставимыми.
Вот я спорил в теме о ГЭС, в теме о Севморпути, теперь вот и в этой теме. И везде одно и то же: оппонент в упор не видит системного эффекта. Здесь системный эффект состоит не только в соединении крупных городов Сибири, но и в соединении небольших городов вдоль железной дороги. Авиатранспортом это сделать трудно, ибо дело упирается в минимальный пассажиропоток, который окупает маршрут. А ВСМ создает общий пассажирпоток, в котором смешиваются как пассажиры крупных городов, так и из неболбших, а окупаемость идет по общим цифрам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-02-27 07:23 (ссылка)
Дима, не переходи на личности оппонента, в ухо получишь))

Цифры нужны, цифры а не системный эффект...

ВСМ - красивая и хорошая вещь, но мне кажется ВПП с диспетчерской вышкой, рулежками, пожарными машинами, ангарами и еще хрен знает чем будет всё - таки дешевле строительства в небольших городах в доль железной дороги мегавокзалов с автоматизированной системой управления, штатом обходчиков, дефектоскопами, которые на такой же скорости ездить должны итд..

Ты ДУМАЕШЬ что цифры будут сопоставимыми?? Я не историк, я - экономист, я хочу ЗНАТЬ ЦИФРЫ а не строить о них допущения...

Идею с дирижаблями, ксьтати, не эксплуатировал?? В 80-е было очень много разговоров о том, что в Сибири это может быть экономически целесообразно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-02-27 07:37 (ссылка)
И еще... А камрадам с ДВ помочь?? У них ситуация с перевозками еще хуже...
Кстати, Синкансэнить я бы лучше именно там начал...
И может быть осмысленней тянуть ветку в Иркутск из Владика (экологи х@й подымут правда, насчет тайги, Баййкала и 5-ти уссурийских тигров, кторым ВСМ ну очень-очень помешает в связи с тем, что перенос берлоги невозможен и ваще... (ну ты понял..)) А в Красноярск - из Бурга. А между Иркутском и Красноярском увеличить кол-во электричек. Только не надо говорить, что это будет некультурно, что это отмежует иркутян от сибири итд, ладно??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-27 07:58 (ссылка)
Это отдельный проект, который сейчас обсуждается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-27 07:49 (ссылка)
Кто же сейчас это может рассчитать без детального проекта. Я назвал примерную цифру, порядок суммы, в которую может обойтись строительство магистрали.
У тебя точно такой же недостаток - тебе кажется, что будет дешевле. Хотя только Толмачево до 2010 года поглотит порядка 330 млн. долларов инвестиций. Это только инфраструктура аэропорта, без учета техники. Если вкладывать по столько же в другие крупные аэропорты (Екатеринбург, Омск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск) - то уже выходит 1,65 млрд. долларов.
Плюс еще техника в достаточном количестве, плюс еще развитие аэропортов малых городов, где дело с инфраструктурой обстоит гораздо хуже, плюс развитие обеспечения полетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-02-27 08:18 (ссылка)
Надо проконсультироваться со спецами и посчитать - мб тема для монографии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-27 08:30 (ссылка)
Я бы предпочел реализовать проект

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-02-27 08:44 (ссылка)
Сначала надо подсчитать.
Я предпочел бы быть богом.

(Ответить) (Уровень выше)