у нас такая же фигня, но типа сделали шаг вперед - дали домовые книжки, получается часть документов все же гражданин хранит дома и к нему никто вписать левых людей не может

Советское наследие долго изживается.

Не все так печально в Россиянии, как изложено в статье. 1. Нет ни одного законодательного акта, предписывающего получать ИНН. 2. Если есть, куда "регистрироваться", то "выписать" теперь могут без поездки на старое место. 3. Дикие порядки культивируются только в Москве, а там они всегда культивировались. 4. Открыть свое дело можно в любом регионе не имея не только тамошней регистрации, но и вообще регистрации. 5. Регистрация от прописки отличается уведомительным порядком. И так далее. Права у россиянцев формально есть, просто нужно напоминать зарвавшимся чиновникам о том, что вы о них знаете. А вот тут-то и финиш. Совку проще прогнуться, подчиниться нелепым и незаконным требованиям, дать на лапу, чем отстаивать свои права. Ежедневно наблюдаю в налоговой инспекции очередь за ИНН. Этих совков погнали получать его всего лишь какие-то мелкие и ничтожные кадровички и бухгалтерши, которые избегают конфликтов с такими же ничтожными налоговыми инспекторшами, которым, видите ли, удобнее принимать отчетность с ИНН. В то же время масса серьезных бизнесменов не имеет ИНН, они просто послали на хер нелепые и незаконные требования ФНС/МНС. Они потому и серьезные, потому что давно научились посылать на хер всю эту шушеру. Дело не в законодательстве, оно теперь более-менее соответствует общеевропейским нормам, дело в самом народе, невежественном, трусливом и равнодушном ко всему, даже к себе самим.

За что же вы себя и свой народ так ненавидите? Люди, живущие на территории в СССР, просто не знают, что бывает что-то еще. Или не осознают. Знать и осознавать - не одно и тоже. Шаблонность мыследействия и поведения проявляется не только в "них", но и в вас: перечитайте свой абзац. В каждой фразе можно найти шаблонные речевые обороты, это выдает вас с головой. "Вы" ("мы") ушли от "них" минимально - "мы" якобы знаем, что бывает, что-то еще. А лучше сказать, что "мы" хотя бы стали задумываться.

"Дикие порядки культивируются только в Москве" - ерунда, в Кр-ске тоже "нелегальных мигрантов" дофига. Да и в Новосибирске тоже найдутся, спросите своих друзей, приехавших из Новосибирской области.

Это правда. "Нелегальные граждане" есть по всей стране.

Что, правда глаза ест? Небось ИНН тоже получили по приказу какой-нибудь халдейки?
А насчет Москвы, Новосибирска и Красноярска, так сегодня обсудил эту тему с клиентом, бизнесменом-москвичем, практически перебравшимся в Новосибирск. Его слова: "Дикие порядки не только в Москве, но в провинции можно бороться за свои права и реально выиграть эту борьбу. В Москве - нет".
Половина Новосибирской области, куча народа с Алтая, Кузбасса и Томска живет и работает в Новосибирске. Я еще ни разу не слышал о каком-то апартеиде по отношению к ним. По отношению к среднеазиатам, кавказцам - да.

К чему экспрессия? Ну, получал я ИНН когда ЧП регистрировал. Было проще его получить, чем нет. Стану ли я биться за отсутствие ИНН в одном конкретно взятом случае, если я считаю, что весь документооборот тут лишний?

Нет, я не буду бороться с мельницами. Я лучше вот тут с Димой обсужу что думаю, а будет повод - поучаствую в разработке более разумного документооборота для-кого-нибудь. Кому-нибудь станет лучше, это конструктивно. А вот кричать про халдеек и кровавых гебистов (нужное вписать) я не буду, это неконструктивно (и провокационно).

Тот факт, что жители не-Новосибирска [случается] вынуждены жить без прописки, достаточен для Диминой статьи. Точка. Слышали ли вы об апартеиде, или не слышали; апартеид там был или что-нибудь не столь леденящее кровь :) - дело третье.

Как выходили на Блоттер? Мне надо с ихним руководством по одному поводу пообщаться.

Напиши запрос на мой ящик, я его перешлю.

Дима, ты сформулировал правило вида "все документы гражданин должен получить где угодно в пределах страны". Но оно есть кусок более общего правила: ничто не следует спрашивать у гражданина, если оно низачем в конечном итоге не нужно. Вспомни бесконечный поток советских бюрократических бумажек, от больничных бланков, поверх которых врачи по-другому все пишут, до всевозможных заявлений, полных полей для заполнения, с которыми потом никто не знает что делать.

Кроме перечисленных документов, гражданину, по сути, ничего и не нужно.

Я бы сказал, что гражданину нужен другой комплект документов. Например, паспорт не нужен вообще. Штамп прописки - ты говоришь, не нужен. Запись о детях бывает нужна два-три раза в жизни и дублируется другими документами (свидетельство о рождении). Штамп военкомата дублируется военным билетом. Сведения о том, как тебя зовут мелькают во всех других. Образец подписи есть у банка. Пенсионное, избирательное и страховое (это что такое?) удостоверения есть ничто иное, как уникальная (в смысле однозначная) ссылка на запись о гражданине в гос. базах данных. Удостоверение налогоплательщика выполняет ту же функцию, поэтому последние три бумажки заменяет. В этом, кстати, и была идея ИНН.

Я с тобой согласен в общих чертах, но нахожу существование перечисленных документов нужным. Во-первых, они делают паспорт нужным только для установления юридического факта гражданства. Во-вторых, эти документы могут быть магнитными картами для использования в автоматизированной системе управления.

Юридический факт гражданства устанавливать нужно кому? Этот факт устанавливают в РОВД, на таможне и при печати избирательных бюллетеней. Где еще он нужен? Как видишь, при печати избирательных бюллетеней никто не бегает за тобой и не смотрит к тебе в паспорт: гражданин? Ну тогда мы на тебя тоже напечатаем. Государство знает, сколько граждан есть и как их зовут. К этому же знанию РОВД и таможня тоже имеют доступ. Так нафига тебе таскать лишнюю бумажку и требовать соответствия этой бумажке внутренним записям УВД? Магнитной картой может быть одна карта налогоплательщика, и ее можно принимать в случаях избирательных процедур и так далее. Не множьте сущности...

Хотя бы для этого нужен. Если человек имеет статус гражданина, то должен быть и документ, это подтверждающий у него.
Но такой паспорт сильно отличается от нашего.

Можно и так сделать.

А есть ли ситуации, когда статус гражданина надо подтверждать и при этом нет возможности запросить федеральные базы данных? Если да, тогда бумажка нужна. Нет - и бумажка лишняя. Любое дублирование данных имеет естественную проблему: копии могут отличаться.

Встречаются такие случаи, особенно с учетом того, что далеко не во всех населенных пунктах есть надежная связь и возможность подключения к федеральным базам данных.

очень интересный поворот..
лично я очень за..