Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2006-10-31 11:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЕС отвернулся от России
Для ЕС Россия больше не энергетический партнер. На эту роль нашлись более подходящие страны.


(Добавить комментарий)


[info]mi_xxx@lj
2006-10-31 06:58 (ссылка)
этот текст видимо был написан для выступлений в программе "Аншлаг" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-10-31 15:59 (ссылка)
В ближайшем будущем посмеемся вместе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gpdika@lj
2006-10-31 10:48 (ссылка)
Может быть, России стоит задуматься о своей агрессивной энергетической политикой, которая сопровождается одновременно непредсказуемостью и изменчивостью.?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-10-31 16:01 (ссылка)
Не просто стоит, а давно пора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belshevic@lj
2006-10-31 14:44 (ссылка)
Вежливо говоря, выдавание желаемого за действительное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-10-31 16:00 (ссылка)
Хорошо, а что тогда действительное? Наверное, что Россия - великая энергетическая держава, перед которой все падают ниц? :))
Нет, не согласен. Факты показывают обратное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belshevic@lj
2006-10-31 18:48 (ссылка)
Пока что факты показывают, что основным энергетическим партнёром Европы является и будет являться Россия. Мне хотелось бы видеть в этой роли тот же Казахстан, поскольку он нас не достаёт; но мне известно, КТО этим партнёром является и перед которым ЕС по-прежнему виляет хвостом - в ущерб интересам собственных членов.
Казахстан и Туркмения же по-прежнему могут торговать газом-нефтью с ЕС исключительно по милости России. С географией не поспоришь, да и из этой же статьи следует, что даже сейчас Туркменистан единственный свой путь в ЕС видит через Россию, а не через Иран-Турцию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-01 03:32 (ссылка)
Я вижу, что вы отстали от событий.
http://www.apn.kz/publications/article6565.htm
Там особо выделена сегодняшняя риторика ЕС в отношении России.

То, что вы написали, не противоречит складывающемуся положению. Для обеспечения доступа центральноазиатского газа ЕС достатоно принудить Россию к подписанию и исполнению Энергетической хартии и Транзитного протокола. После этого географический фактор станет совсем несущественным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belshevic@lj
2006-11-01 16:17 (ссылка)
Итак, ЕС лишь достаточно принудить Россию. Остаётся лишь вопрос, чем её принудить - если ЕС в настоящий момент таких рычагов не имеет. Никакое подписание чего-либо России не помешает диктовать условия - пока она сохраняет нынешнюю власть.
Желание ЕС избавиться от диктата и диктовать самой вполне понятно, но пока это опять же возможно только, если сама Россия откажется от своей роли, или под находящейся рядом дружественной страной будут открыты громадные эксплуатируемые месторождения, или если будет разрешена проблема многотонного телекинеза. Всё это мне не представляется делом обозримого будущего. Скорее можно надеяться на новые месторождения в Северной Африке, но проблемы с этим регионом у ЕС гораздо хуже, чем с Россией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-01 17:33 (ссылка)
Это не более чем демагогия. Рычаг есть, и называется он газопровод "Баку-Тбилиси-Эрзерум", а также газопровод "Набукко". Они достраиваются, и после их ввода в строй ЕС достаточно будет немного (примерно на 30-40 млрд. кубов) прикрутить кран, и ввергнуть тем самым "Газпром" в многомиллиардные убытки. Поскольку газ не засолишь и на полку не положишь, "Газпром" вынужден будет продавать газ по бросовой цене ниже себестоимости, или жечь его в факелах.
Или будет достаточно просто пригрозить прикрутить кран. После этого великая и ужасная "Газилла" согласится на любые условия, потому что убытки для компании, обременной долгами - смертельны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belshevic@lj
2006-11-02 08:34 (ссылка)
Так есть или достраивается? Если нет - то это как раз демагогия. Когда будет возможность обеспечить 100% снабжение Европы из другого источника - только тогда можно будет говорить о возможности влияния на предыдущий источник.
Замечу, что Россия - такое государство, где хозяйство - будучи фактически огосударствленным - традиционно примиряется с убытками ради политики, поэтому какое-либо беспокойство об убытках вряд ли можно ожидать. Уже не раз "Газпром" демонстрировал безразличие к своей выгоде ради удобства российской политики и непонятно, с чего он должен изменить позицию. Благо никакие убытки и долги не могут угрожать его существованию, пока эта группировка у власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-02 08:54 (ссылка)
Достраивается и уже в предпусковом состоянии. Газ передается до Тбилиси по этому газопроводу.
Не нужно 100%, достаточно и 10-15%, чтобы уже начать переговоры и давление. Даже эта доля в натуральном исчислении представляет десятки млрд. кубов.

Напомню, что ОАО "Газпром" - это акционерная компания, которая подвержена банкротству так же, как и любые акционерные компании. Государство не может взять и дать денег "Газпрому" из бюджета - это незаконно, а ресурсы банковской системы и тарифной политики совсем небезграничны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belshevic@lj
2006-11-03 08:09 (ссылка)
Читая, что что-то незаконно и поэтому в России не может быть, я ржал от души и долго... Есть вполне достаточно способов поддержать на плаву что угодно или переменить вывеску, в якобы цивилизованной Латвии и то такие штуки проделывались.
15% при возможности России перекрыть 85%, причём совершенно случайно, ну так, массовая атака террористов и все газопроводы взлетают в воздух так, что на починку якобы месяцы потребуются, и то при отсутствии новых атак? И привыкшие к благополучию европейцы после такой нехватки энергоресурсов не устроят бучу своим правителям, будь они там сто раз ни при чём? Причём, цены так взлетят, что России хватит экспортировать эдак треть прежнего количества и получать столько же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-03 12:58 (ссылка)
Ну, если в России появились террористы, то ЕС и США в радостью предложат помощь в виде большого миротворческого контингента. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2006-11-03 10:57 (ссылка)
У Вас, Дмитрий, крайне наивные представления о взаимоотношениях Газпрома и нынешней власти. Это - единое целое. Пример - покупка Газпромом Сибнефти у Р.Абрамовича. Деньги на эту сделку дал в кредит Газпрому немецкий банк под гарантии РФ. Расплачиваться по кредиту будем мы. Только что передали, что Путин обсуждает с Миллером и Чубайсом вопросы повышения внутренних цен на газ и электричество.
И еще. Банкротство в РФ - не инструмент финансового оздоровления, а механизм практически легального разворовывания госсобственности и передела уже украденного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-03 12:59 (ссылка)
У Вас, надо полагать, представления не наивные?
Ну хорошо, Вы понимаете, что такое гарантии РФ? Это обязательство выплатить долг, если "Газпром" этого сделать не сможет, то есть в случае банкротства этой компании. Это не значит, что платить будет именно государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2006-11-04 01:32 (ссылка)
Последние 15 лет я зарабатываю себе на жизнь именно в области корпоративного права и кое-чему научился. Государство в этом кредите является поручителем (авалистом)Газпрома. Это означает безусловную обязанность РФ погасить кредит немецкого банка в случае невозможности или отказа от такового действия самого дебитора. Чтобы возбудить процедуру банкротства немцам необходимо обратиться в суд, который, разумеется, откажет в иске в случае наличия авалиста.
И, вообще, вопрос-то не этом. Никакое государство платить не будет. Газпром, безусловно, выплатит кредит нашими деньгами путем повышения цен на газ внутри РФ. Всего-то 100 баксов на ревижскую душонку. И не такое терпели.

(Ответить) (Уровень выше)