Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2006-11-22 22:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Движение за сибирскую самостоятельность
Тайга.инфо поставила мою статью о сибирской самостоятельности.
"Движение против слияния регионов может перерасти в движение за сибирскую самостоятельность".

Редакция сделала осторожную правку, кое в чем изменившую смысл статьи. Но эти изменения непринципиальны.
Мне непонятно другое, откуда такой страх у самих сибиряков перед идеей собственной независимости. Ладно, что страхом перед стр-р-рашным "сибирским сепаратизмом" полнятся садовоколецкие деятели, это понятно. Но когда сами сибиряки попадают под влияние подобных взглядов, это странно.
На мой взгляд, выиграет тот политик, который первым сумеет правильно оценить роль и возможности Сибири.


(Добавить комментарий)


[info]kobsev@lj
2006-11-22 16:10 (ссылка)
а кто именно боится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-22 16:33 (ссылка)
Весьма многие. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megakhuimyak@lj
2006-11-23 01:58 (ссылка)
А чего бояться - рынок сбыта -Китай - рядом есть, провольствие можно закупать у Казахстана и стран Средней Азии. Особо хозяйственные связи на европейскую часть России и Урал не завязаны, так что предпрития не встанут. Воевать никто вас не будет. Выход на другие страны есть.
Не думаю, что там надо чего-то бояться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-23 07:18 (ссылка)
Ну, это точка зрения людей, не испытавших влияния российской пропаганды.
Продовольствие у нас и свое есть, за исключением только части фруктовых. Все-таки Алтай - это крупный аграрный регион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2006-11-23 07:29 (ссылка)
ну да, подсоединитесь к Аатсу -Алашанькоу и все
а большинство сибирских реионов - они же доноры??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-23 07:35 (ссылка)
Не все, положим. 7 млн. тонн по сибирским масштабам мало что значат.
Это смотря какие регионы, и смотря в чем доноры. Тут есть большая путаница.
Есть регионы, которые в целом вроде бы доноры, но там полно депрессивных районов. Классический пример - Таймыр, с его "Норникелем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2006-11-23 08:05 (ссылка)
если бы были инвестиционные программы и программы развития областей... а так - анализ не сделаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-23 08:10 (ссылка)
У каких-то областей есть, у каких-то нет. Но некоторую информацию собрать можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katterfeld@lj
2006-11-23 02:29 (ссылка)
Боятся многие, в том числе и весьма здравомыслящие люди. Стоит только заикнуться об отделении от России, как сразу возникает две темы: подстрекательство к захвату власти и аннексия Сибири Китаем.
В первом вопросе людям даже в голову не приходит, что существуют законные способы захвата власти,и они являются конституционными, а призывы к законному отделению от России (по результатам, к примеру, референдума) ненаказуемы по определению. У всех в голове сразу революция и баррикады.
Во втором вопросе до сих пор работает советская антикитайская пропаганда, когда-то распространявшая страшилки о неких "китайских учебниках", в которых якобы граница Китая указана аж до Якутии. Непонятно, почему люди не верят в очевидные вещи, но верят в этот бред. Вероятно, играет свою роль полное непонимание внутренней и внешней политики Китая.
Между тем мужиков в северных сибирских деревнях уже настолько все достало, что они уже сейчас готовы выкапывать закопанные в огородах с гражданской трехлинейки и ставить столбы по Уралу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-23 07:32 (ссылка)
Уголовно наказуемо только насильственное изменение конституционного строя. Но ведь и правда, что существует масса способов ненасильственного измнения, находящегося полностью в рамках правового поля.
Байкальская кампания прекрасно показала, как и что делается.

А по Китаю - да, о нем мало кто и что представляет точно и определенно. Даже среди профессиональных китаистов. Нет точной, достоверной информации, и нет, само главное, релевантного источника, авторитетов, которые могли бы расставить точки над ё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2006-11-23 10:59 (ссылка)
Начинать с разговоров об отделении можно и нужно - пусть все привыкают, и сибиряки, и еврашки. Другое дело, что это пока нереально. Слишком сильна самоидентификация сибиряков с каким-то "русским" народом. Отсутствует оригинальная культура, полное господство москальской дегенеративной пошлятины. Тут надо работать, и хорошо, что такая работа началась.
А вот требовать пересмотра Бюджетного и Налогового кодексов - давно пора. Требовать свободу эксплуатации праворульных машин - уже есть подвижки. И так во всем. Прессовать власть по всем параметрам, особо упирая на то, что она оккупационная и колонизаторская.
Посмотрим, что удасться Кулехову с Байкальским народным фронтом. В Новосибирске движение "Мы - сибиряки" Сергея Кибирева как-то завяло, не распустившись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-23 13:03 (ссылка)
Тема пошла понемногу, будет развиваться. Посмотрим, во что это все выйдет.

Кулехову ничего не удасться сделать, благо уже есть опыт его работы. Он с 1998 года что-то делает, но с тех пор не сумел продвинуться дальше общих деклараций.
Кроме некоторого сотрясания воздуха, БНФ ничего не произведет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2006-11-23 23:45 (ссылка)
Ну, почему же. Полгода назад форум на БАБРе привлек серьезное внимание - и по вопросу байкальской трубы, и по вопросу отделения. Надо брать от каждого по способностям, не заостряя противоречия. Главное, тема действительно обрела существование, надо ее постоянно подпитывать любыми законными способами. После формирования интеллектуального снежного кома процесс пойдет самостоятельно, возможно, в несколько ином направлении, чем это представляется сейчас Вам или Кулехову, но он пойдет уже лавинообразно.
Надо подумать о вбрасывании пока в ЖЖ нескольких возбуждающих тем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-24 07:37 (ссылка)
Это был не Кулехов, а Таевский - главный редактор Бабра. Без Дмитрия Таевского вообще бы ничего не было, поскольку вся общероссийская кампания зависела от инициативы иркутян. Именно Таевский организовал начало агиткампании, сбор подписей, что потом было раскручено.
Возможно, что Кулехов и эволюционирует в правильном направлении, судя по некоторым его последним высказываниям. Но пока я с ним сотрудничать не намерен.

Каких возбуждающих тем, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2006-11-25 01:22 (ссылка)
А вот, например, навскидку:
1. Живя в таких суровых условиях, сибиряки должны иметь льготы (вплоть до отмены) по ряду федеральных налогов.
2. Природная рента и ее абсолютно грабительское распределение.
3. Полная легализация правого руля за Уралом. Цены на бензин в Сибири.
4. Перенос столицы за Урал.
5. Армейская служба - сибиряки должны служить только в Сибири. Довольно экспорта пушечного мяса для кремлевских убийц и т.д.
6. Сибирская литература и искусство - проблемы, достижения, перспективы.
7. Лингвистические отличия сибиряков от еврашек. Расовые отличия. Культурные и бытовые отличия.
8. Сибирский субэтнос превращается в самостоятельный народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-25 05:22 (ссылка)
Ну, это не будоражащие темы. Точнее, они могут взбудоражить только маргинальных русских националистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likeabur@lj
2006-11-24 07:38 (ссылка)
Дима, попробую сформулировать страх (а может просто дистанцирование) людей перед идеей независимости. Просто стать независимым - этого не бывает. Либо это выстрадано войной (см. гражданская война начала XX), либо осознанием того, что "мы другие". Ни первого, ни второго пока нет. Ну, да, в Сибири чуть-чуть другие, но критической массы различий не появилось. Потрясение должно быть значительным, бОльшим чем есть сейчас. Негативный образ Москвы - этого мало. Вот в UK есть негативный образ Лондона, и что? Достаточно добротной реализации федеративного устройства, чтобы целиком решить все противоречия текущей Сибири.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-24 07:56 (ссылка)
Ты путаешь разные вещи. Есть независимость, а есть - самостоятельность. Это далеко не синонимы. Второе - более широкое понятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2006-11-24 18:32 (ссылка)
Да, ты прав. Значит, именно на эту разницу народ пачками и ловится. То есть, говоря о самостоятельности, разумно проговаривать, что вы отличаете ее от независимости и что речь о самоуправлении в составе федерации, а не отделении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-24 18:39 (ссылка)
Да, именно на нее и ловится. Хотя эта разница постоянно проговаривается, все равно, стереотип "страшного сибирского сепаратизма" настолько силен, что сразу не исчезает.
Но тебе понятно содержание слова "самостоятельность"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2006-11-27 08:29 (ссылка)
В том смысле, в каком уже описал: местное самоуправление в формате федерации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-27 08:36 (ссылка)
Не совсем. Самостоятельность в таком понимании - это скорее, формат межрегионального самоуправления в формате федерации. Местное самоуправление - это слишком низкий уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2006-11-27 08:40 (ссылка)
Короче, ты за большую инициативу местных чиновников, так? Или что-то еще? Я не привык к околополитическому окольному тексту, не сходу ловлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-27 08:45 (ссылка)
Нет, нужно что-то вроде Сибирского правительства в рамках федерации.

(Ответить) (Уровень выше)