Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2006-12-06 14:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Газовые проблемы
Положение со снабжением газа в России и в СНГ все более и более ухудшается.
Принят пятилетний план увеличения цены на газ. В 2011 году внутрироссийский потребитель будет платить за газ столько же, сколько и европейский.
Евросоюз предложил "Газпрому" участие в Транскаспийском газопроводе, но, похоже, Россия откажется от него, так же, как и отказалась от участия в нефтепроводе "Баку-Джейхан". "Газпрому" охота монопольной прибыли.


(Добавить комментарий)


[info]glyaju@lj
2006-12-06 08:16 (ссылка)
Совершенно не удивлена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-06 08:21 (ссылка)
Да, это и вправду неудивительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megakhuimyak@lj
2006-12-06 08:19 (ссылка)
сейчас на всех нефтяных месторождениях должна быть разработана и принята программа по утилизации попутного газа - настоятельные рекомендации от МЭМРа - электростанции или очищать и сжижать
на сжигание попутного газа надо получить спецразрешение и доказать обоснованность

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-06 08:22 (ссылка)
Ну, в России до этого еще нескоро дойдут. Монополисту жечь легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]infhare@lj
2006-12-12 05:13 (ссылка)
Учим матчасть, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-12 05:20 (ссылка)
Типа, умное слово? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]infhare@lj
2006-12-12 12:45 (ссылка)
"Монолисту жечь легче". Жгут вообще-то преимущественно нефтяные компании, у которых нет инфраструктуры и экономических стимулов, чтоб этот ПНГ полностью утилизовать. Одним из факторов, безусловно, является позиция "Газпрома". Что не отменяет глупости Вашей фразы. Да, кстати, "Газпрому" охота монопольной прибыли". К 11 году более 50% спроса внтури старны планируется покрывать за счет независимых. Да и платить, кстати, на равных мы (исключая население) и европейские потребители не будем. Ибо там еще пошлины и логистика в цене сидят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-12 16:56 (ссылка)
В правительственном решении ничего не было сказано о "плавном переходе". Такие же 25-26%. Это, скажу я, далеко не плавный переход.
Но самое главное - это размытая фраза "равнодоходность с экспортом". Тут надо уточнить сразу два слова: "равнодоходность" и "экспорт".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]infhare@lj
2006-12-13 08:36 (ссылка)
А чего тут непонятного?
"Равнодоходность" - это когда цена на внутреннем рынке равна цене на внешнем за вычетом логистики и пошлин. Сейчас это - 125 долл за тысячу кубов. В свою очередь, цена на внешнем рынке определяется по формуле, привязанной к корзине ресурсов-субститутов.
"Экспорт" - совокупность контрактов "Газпрома" по поставке российского газа за рубеж (чтоб Вы и тут не начали стенания про монополию, напоминаю Вам о законодательно закрепленном принципе единого экспортного канала)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-13 13:25 (ссылка)
Во-первых, до 2010 года цена может измениться, потому что она менялась несоклько раз на протяжении послежних двух лет. К 2010 году экспортная цена может составить и 200 долларов, если не выше.
Кроме того, тут важно направление политической воли, которая, по существу, приравняла своих внутренних потребителей к потребителям экспортного газа. Заметьте, уровень доходов у нас с Европой не сравнялся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]infhare@lj
2006-12-12 12:46 (ссылка)
К верхнему посту поправка. "Исключая население" - для населения будет еще более мягкий переходный период просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-12 16:56 (ссылка)
25% в год - это плавный переход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]infhare@lj
2006-12-13 08:31 (ссылка)
"- Я в первую очередь хотел бы сказать, что указанные ценовые параметры и указанная доля либерализации по электроэнергетике не относятся непосредственно к потреблению населения". Цитата из выступления В.Б. Христенко на Правительстве по данному вопросу. Еще раз - учим матчасть и учимся отличать промышленных потребителей о населения. И еще оттуда же:
"На мой взгляд, скажем, газовый интервал для населения, для выхода постепенного на равнодоходность может составлять вполне 10 лет и выходить на уровень 2015 года".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-13 13:25 (ссылка)
Задолбали - "учите матчасть"! Еще раз и выгоню из журнала со словами "учите русский язык!".

Хорошо, а каким образом будет повышаться цена на газ, потребляемый населением? В бюджет не закладываются расходы по дотации низких потребительских цен на газ, а газораспределительные компании не будут работать в убыток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-12-13 17:11 (ссылка)
Ну, хорошо. Я, конечно, не боюсь Ваших угроз, ибо вообще редко пишу комментарии куда-либо. Но впредь, если Вам что-то не нравится в моей лексике, прошу на это указывать, не прибегая к угрозам. Если Вы с этим согласны, считаю данный вопрос исчерпанным.

По населению решений пока не принято, то есть, ситуация будет сохраняться прежней. А именно - ФЗ о естественных монополиях + ежегодное согласование индексации тарифа между Правительством и "Газпромом". Не будут они трогать население. Бабло -то оно в промышленности преимущественно (хотя, чтобы точно ответить на этот вопрос, надо смотреть структуру внутреннего потребления по стране).

Ремарка по "дотированию". А зачем бюджет? Газпром и дотировал внутренних потребителей за счет экспорта (цены-то внутри ему держали насильно). Сейчас такая ситуация сохранится только для населения.

И сразу по другому вопросу. Вы меня немного не поняли. 125 бачей - это внутренняя эффективная цена на данный момент. В дальнейшем она может как вырасти, так и упасть. Все зависит от внешней конъюнктуры. Грубо говоря, внутренняя цена = внешняя - тарифы - логистика, внешняя = Ф (корзина нефтепродуктов,нефти, т.е., заменителей - энергоносителей) --- > внутренняя цена = Ф (корзина) - тарифы - логистика. Цена на нефть падает, средняя цена по контрактам "Газпрома" падает, падает внутренняя цена. Так как-то.

Что касается роста уровня доходов. Не могу принять Ваш аргумент, так как уровень дохода - это характеристика платежеспособного спроса населения. А о населении, как мы с Вами выяснили, речь не идет. Что же касается "политической воли" применимо в внутреннему производителю. Понимаете, вот был я на Нижнекамском НПЗ неделю назад. Там людей рост цен на газ заставил внедрять энергосберегающие технологии. Внедрили - сэкономили. Мораль? А мораль такая. Будем гробить экологию и жечь раза в 4 больше газа, чем в Европе, пока не заставим промышленность работать в рыночных, а не искусственно дотируемых условиях. Помимо того, что такие дотации отучают промышленность развиваться, внедрять инновации, повышать конкурентноспособность, они резко урезают финансирование ГРР. И получается, что в конце концов из-за нехватки добычных мощностей, каюк придет всем. Цены ведь искусственно держали до последнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-13 19:07 (ссылка)
Бояться или нет - это ваши личные проблемы, но переизбыток фраз-паразитов меня стал раздражать.
И сразу испугались. :)) Я пока не забанил.

Вы, как и многие представители крупных компаний, не учитываете массу косвенных влияний повышения цен. Например, через электроэнергетику. В пакете с теми решениями было принято решение в 2011 году продавать 100% электроэнергии по свободным ценам. То есть ФЗ о монополиях в этом секторе не действует, и ваши 125 долларов ударят по населению через тарифы на электроэнергию.
Сейчас в месяц приходится платить порядка 300-400 рублей, а дальше свыше 1000 рублей, что может далеко не каждый.
Рост цен на электроэнергию приведет к удорожанию транспорта, промышленной продукции, бензина - и через некоторое время якобы не затрагивающие население тарифы на газ окажутся в потребительском кармане.
Вы, похоже, забыли старую истину, что всю промышленность оплачивает потребитель конечной продукции.

(Ответить) (Уровень выше)