Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2006-12-23 14:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Иртыш: корень водных проблем
 написал хороший пост на тему вреда гидроэлектростанций, только пример Бухтарминской ГЭС в Казахстане. Строительство плотины и создание водохранилища изменило гидрорежим Иртыша. Это уничтожило заливные поймы и вывело из хозяйственного оборота более 500 тысяч гектар самой плодородной земли.
По-моему, в Сибири нет ни одной ГЭС, которая не нанесла бы крупного вреда.



(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_espru@lj
2006-12-23 09:20 (ссылка)
Какой там Бухтарминской! Поинтересовались бы Асуанской, из-за которой египтяне по-черному проклинают СССР и его правопреемников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-23 09:27 (ссылка)
Асуанская далеко, а вот сибирские ГЭС - они рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2006-12-24 05:04 (ссылка)
По поводу Асуанской ГЭС.
Чтобы судить об этой проблеме, надо видеть Нил. Эта река вообще несравнима с сибирскими реками по гидрологическому характеру. Проблемы разливов Нила, выводящими из хозяйственного оборота на три-четыре месяца в году практически весь Верхний Египет, и были основной причиной сооружения Асуанской плотины.
Первая большая плотина (мелкие частичные строились еще фараонами)была построена вовсе не СССР, а англичанами в 1902 г., с доработками в 1912 и 1932 гг. (увеличивалась высота плотины). Строительству Асуанской плотины в 1960-71 гг. предшествовал политический тендер между СССР и США.
Плотина не оправдала всех надежд, возлагаемых на нею руководством Египта. Однако Египет получил планируемое снабжение водой. Это спасло страну от жуткой засухи 1972-84 гг., от которой сильно пострадали Судан и Эфиопия. Быстрый рост численности населения Египта прямо связан с освоением ранее заливаемых мест. Да, есть проблемы и с хаотичной застройкой, и с чрезмерным использованием воды, приводящей в осолонцеванию почв. Но, в целом, египетское общество от сооружения плотины получило прямую выгоду. Это не считая полученной электроэнергии.
По черному проклинают СССР не египтяне, а московские интеллигентоиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_espru@lj
2006-12-29 14:59 (ссылка)
Чушь полнейшая!
Я сам не видел, но мой покойный дядя Александр Владимирович Тимофеев несколько лет работал на строительстве Асуанской ГЭС в составе группы советских специалистов. И общался с коллегами после того, как стройка закончилась, а они покинули Египет.
Да, разливы Нила на три-четыре месяца выводили из хозяйственного оборота практически весь Египет, за исключением никому не нужной Сахары. Однако именно в эти месяцы и благодаря разливам Нил обновлял плодороднейшую почву. Тогда как после постройки ГЭС разливы прекратились, из-за чего почвы быстро деградировали. Как следствие, проклинают СССР вовсе не "московские интеллигентоиды" (к которым мы с дядей не имеем отношения, ибо питерские), а именно египетские крестьяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2006-12-29 15:51 (ссылка)
Египетские крестьяне, чтобы прокормить свои быстрорастущие семьи, снимают до 4 урожаев в год. Разумеется, никаких удобрений не вносят. Никакого Нила не хватит. Вы Нил-то и Египет хотя бы по ТВ видели? Как на этой полоске земли живет 70 миллионов человек, кого они только не проклинают. Почвы из-за избыточной ирригации засолонцевались, а ведь это не Асуанская плотина виновата, а сами земледельцы.
Проклинать Асуанскую плотину в СССР начали в 1989 г. в журнале "Огонек". Там же проклинали Гагарина, Сталина, дядю Васю и тетю Машу. До сих пор, как явствует, не угомонятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yukkulent@lj
2006-12-23 09:37 (ссылка)
не только в Сибири.

Американцы, например, раньше начали но и раньше столкнулись с проблемами. Теперь разрушают плотины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-23 10:15 (ссылка)
И нам тоже придется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yukkulent@lj
2006-12-23 11:04 (ссылка)
проблему затопляемой поймы можно решить регулированием стока водохранилища, но наверняка это только верхушка айсберга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-23 15:59 (ссылка)
Стока у водохранилища нет, есть сброс, от которого зависит выработка электроэнергии.
Но все равно воды для возобновления экосистемы заливной поймы не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yukkulent@lj
2006-12-24 03:56 (ссылка)
есть сток. у любого водохранилища есть аварийный сброс воды - на случай большого паводка и т д. Не вся вода проходит через турбины. Вполне реально организовать использование воды так, чтобы в определенные экологически важные для поймы периоды ее затоплять. Разумеется, за счет вырабатываемой электроэнергии в низководные периоды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-24 06:39 (ссылка)
Я не знаю технических возможностей, но по-моему это недостижимо.
Кроме того, Бухтарминская ГЭС - это уже Казахстан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2006-12-24 05:14 (ссылка)
У Новосибирской ГЭС есть система обводных каналов из Обского водохранилища в Обь.
Экосистема поймы Оби уже нарушена дикой дачной застройкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2006-12-24 05:07 (ссылка)
Как бы разрушение плотин не привело бы еще к большим проблемам. Здесь вам не Америка, здесь будут крушить так, что зальют все вокруг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-24 06:41 (ссылка)
Не волнуйтесь :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibariana@lj
2006-12-24 03:21 (ссылка)
Получилось так, что в мои руки попал полный комплекс изыскательских отчетов по участку Иртышской поймы вблизи Омска - по состоянию на конец 90-х гг. По стечению обстоятельств это место оказалось родовым гнездом моей жены - ее предки с материнской линии поселились там с 1840 года. Сопоставление рассказов тещи о том, что было там еще в середине прошлого века с тем, что стало, что зафиксировано специалистами и что я видел сам - слишком уж разительный контраст, чтобы к этому можно относиться равнодушно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-24 06:42 (ссылка)
А можно из них некоторые сведения выложить? Они будут интересны и нам, и казахстанским товарищам.
Это очень важная проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibariana@lj
2006-12-25 03:31 (ссылка)
Сперва общий взгляд на проблему.
Сборник "Земля, на которой мы живем" Омск, 2002г.
Со стр. 220:
...Своеобразие поймы подчеркивается ее почвами и растительностью. Почвы являются одним их основных компонентов пойменных геоландшафтов. Богатые гумусом и питательными веществами, они исторически служили людям: на пойменных лугах вырастал высокий урожай разновидовых трав, обладавших неповторимыми достоинствами...Конечно, пойменные почвы претерпели в последние десятилетия коренные изменения, вызванные регулированием речного стока Усть-Каменогорским и Бухтарминским гидроузлами, и, в связи с этим, прекращением их регулярного весеннего затопления. Так было нарушено веками складывающееся равновесие во всей природной системе долины Иртыша. И в результате пойма, ее почвы заболели долгой и трудновылеваемой болезнью, которая на языке ученых называется вторичным засолением, т.е.ю накоплением токсичных для растений солей.
...На большей части поймы сформировались луговые и влажнолуговые почвы с фрагментами засоленного ряда...
...В естественных условиях (до регулирования стока Иртыша в 1959-1960 гг.) растительность Омской поймы вызывала восхищение многих крупных исследователей. Одним из первых оценил ее А.Я.Бронзов в 1925 г: "Нигде по Иртышу нам не удавалось наблюдать такого заметного влияния на растительность заливных лугов большого разлива 1925 года как в Павлодарском и Омском округах".
Сегодня установлено, что доминирующей луговой растительностью до зарегулирования стока являлось разнотравно-кострово-пырейное сообщество... Остатки березовых и ивовых местообитаний на высокой пойме свидетельствуют о наличии в прошлом достаточно больших и устойчивых пойменных массивов.
Процесс иссушения поймы привел к потере преобладания мезофильных злаков. Более того, пойменная растительность по своему составу приобрела черты ксерогенного ряда (растений засушливого климатического пояса), конечным звеном которого стало современное степноразнотравно-типчаковое сообщество. Таким образом, эколого-динамические ряды сформировавшихся в настоящее время растительных сообществ составлены ксерогенными, галогенными и гидрогенными рядами и их дегрессивными вариантами.
...Если в 50-е годы заливные луга Иртышской поймы давали более 80 тыс.т. (в пересчете на сено пырейных лугов) первоклассных кормов, то после строительства Бухтарминской ГЭС снижение их выхода в пределах Омской области по официальному заключению составило 58 тыс.т. А если учесть влияние и Шульбинского гидроузла, то суммарные потери равны 64.6 тыс.т. сена. Этих кормов хватило бы для получения 13.2 тыс.т. молока и 1.5 тыс.тонн мясо в год. Естественно, что утратив богатейшую кормовую базу на заливных угодьях иртышской поймы, омичи были вынуждены вовлекать в интенсивное кормопроизводство суходольные луга на водосбрной площади...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibariana@lj
2006-12-25 04:02 (ссылка)
История вопроса
(по отчету ОАО "Омскводпроект" Рабочий проект по карьеру грунта (90 га) для дамб золоотвала Омской ТЭЦ-4. Гидрологические изыскания).
Сток р. Иртыш в пределах Казахстана и Омской области зарегулирован каскадом ГЭС - Юухтарминской, Усть-Каменогорской и Шульбинской. Наибольшее влияние на режим Иртыша оказывают Бухтарминская и Шульбинская ГЭС.
Усть-Каменогорская ГЭС работает на Иртыше с 1953 года, осуществляет суточное и недельное регулирование стока и правтически не оказывает влияние на режим реки в нижнем бьефе.
С 1960 г введена в эксплуатацию Бухтармиская ГЭС, расположенная на 1360 км выше г. Омска. Бухтарминское водохранилище с полезной емкостью 30.81 км3 является многолетним регулятором стока р. Иртыш.
Шульбинская ГЭС (1 очередь) является третьей ступенью Верхне-Иртышского каскада гидроузлов, расположена на 1074 км выше по течению от г. Омска. Шульбинское водохранилище с НПУ 240 м, полным объемом 2.39 км3, полезной емкостью 1.47 км3 будет осуществлять сезонное регулирование стока.
В начале 1988 года под промышленную нагрузку пущен первый их 6 агрегатов ГЭС. Шульбинское водохранилище позволяет улучшить режим весенних пропусков для затопления поймы в нижнем бьефе.
При заполнении Шульбинского водохранилища режим нижнего бьефа Иртыша будет складываться из следующих пропусков:
1. Сначалом весеннего половодья на реках Уба и Ульба из Шульбинского водохранилища будет осуществляться ирригационный пропуск с целью затопления поймы Среднего Иртыша путем сброса из водохранилища расходов воды 3500 м3/с в течении 15-20 суток (объем 4.54 км3).
Величина пропуска складывается из боковой приточности на участке Бухтарминская - Шульбинская ГЭС, сработки Шульбинского водохранилища и компенсирующего пропуска из Бухтарминского водохранилища.
2. После окончания весеннего пропуска полезная емкость Шульбинского водохранилища в течение 15 суток заполняется за счет стока рек Убы и Ульбы на спаде волны половолья и в период с 11 мая по 5 ноября обеспечивается летний навигационный пропуск (700 м3/с) с минимальным базовым расходом 630 м3/с.
3. В зимний период с 6.11 по 25.04 водохранилище работает на энергетическом режиме с пропуском при 95% обеспеченности 390 м3/с и минимальном базовом расходе 250 м3/с.

.. В результате сработки в маловодный цикл Иртыша в 1976-83 годы Бухтармиское водохранилище не обеспечивало в нижний бьеф даже гарантированный навигационный пропуск 550 м3/с.

Затопление поймы рассматриваемого участка происходит в период весеннего половодья на р. Иртыш.
За период с 1960 по 1996 годы затопление поймы наблюдалось четыре раза: в 1966, 1969, 1971 и 1973 годах.

(отсебятина - если брать так называемые наблюденные уровни р. Иртыш, основанные на данных столетних наблюдений, то затопление весной участка с отметками 70...71 метров Балтийской системы должно происходить при высших уровнях с обеспеченностью 25% , то есть раз в четыре года).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibariana@lj
2006-12-25 07:10 (ссылка)
Состояние почв.
ОАО "Омскгазводпроект" Технический отчет по почвенным изысканиям.


Почвенный покров исследуемого участка представлен комплексом аллювиальных глин. Почти все почвы засолены и осолонцованы...
Образование солонцов и солонцеватых почв на пойме происходит в результате осолонцовывающего влияния первых от поверхностных минерализованных грунтовых вод на аллювиально-луговые почвы. Оно вызывается длительными попеременными процессами засоления и рассоления, восстановления и окисления, а также путем постепенного поверхностного рассоления пойменных хлоридно-натриевых и содовых солончаков.

В соответствии с общей схемой генетической эволюции поймы и ее почвенного покрова засоленные почвы на Иртышской пойме представляют собой дальнейший этап развития аллювиальных луговых почв в засушливых условиях, Одним из основных условий их образования является близкое к поверхности залегание минерализованных грунтовых ворд и выпотной водный режим.

Формирование и развитие почв в пойме Иртыша в настоящее время происходит под воздействием процессов одернения.
Ослабление поемности отразилось на плодородии почв. Использование участка под выгон с ранней весны до поздней осени вызывает разрушение дернины и уплотнение почвы, усиленное ее засоление.

Снижение урожайности трав участка связано не только с меньшей увлажненностью, ухудшением условий развития и питания лугов, но и с интенсивной, неупорядоченной пастьбой скота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megakhuimyak@lj
2006-12-25 03:20 (ссылка)
они всегда наносят вред - как географ и эколог говорю :-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-25 06:07 (ссылка)
В Сибири же многих приходится убеждать в этом.
Кстати:
http://schriftsteller.livejournal.com/269994.html?replyto=3004074
http://schriftsteller.livejournal.com/269994.html?replyto=3004586

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2006-12-25 06:22 (ссылка)
ну еще нарушается миграция рыбы + режим грунтовых вод + в пустынях идет массированное засоление + зимние сбросы - смерть для всех ондатр и зверьков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibariana@lj
2006-12-25 07:17 (ссылка)
Я затронул один аспект проблемы. На самом деле их гораздо больше.
В Омске вполне серьезно обсуждается вопрос строительства плотины к 2030 году - честно говоря, смысл ее мне пока непонятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2006-12-25 07:30 (ссылка)
дурацкая идея - там все равно электричество из Экибастуза - пусть лучше у соседей коптит, чем земли заливать - там же равнина - там площади громадные будут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-25 07:44 (ссылка)
Насколько я знаю, это идея создания водохранилища для решения водных проблем, когда Китай собрался злодейски выпить Иртыш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibariana@lj
2006-12-25 08:13 (ссылка)
Я ничего не могу сказать об этой идеи, потому что не видел ни одного грамотного основания концепции. Но идею плотины слишком часто вытаскивают на поверхность, чтобы это было бы простым прожектом. Очень надеюсь, что это нечто вроде детского шантажа Москвы - если не дадите нам Иртыш, то мы его совсем похерим, ни себе, ни людям. Или пиар-ход для привлечения внимания к проблеме.
В учебнике управления по-российски ("Истории города Глупова"), который является архетипом всех начинаний власти и содержит полный перечень решений, присутствует идея запруживания реки. Как свидетельствует история государства Российского, каждый город обязан пройти полный круг ситуаций, описанных у Салтыкова-Щедрина. Так что как знать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-25 13:22 (ссылка)
Я тоже не видел, но встречал сообщения о проекте в связи с проблемой трансграничной реки.

(Ответить) (Уровень выше)